Yo ben evi yakıyorum yorganı diil
 

bati masum diil ve geri kalmışlıkta TEK FAİL şüphesiz..çünkü geri ileri gelişmiş az gelişmiş gelişmekte olan,fakir guney zengin kuzey,vs vs vs tabirleri uyduran batıdır..ben bu kavramları kabul etmiyorum..batı tüm bu gerilik ilerilik sacmalıgında tek faildir cunku kendisini ileri ilan edip otekini geri ilan ediyor ve digerlerini zorla ilerletme hakkı oldugunu iddia ediyor…benim anlatmak istediğim sey budur…ileri diye bir sey yoktur ki geri diye bir sey olsun..batı zorbalıgı vardır…her alanda …istersen bunu tartısalim.teknolojik medeniyeti..teknolojik ileri gitmişlik i ustunluk kabul edene soylersin sozunu...ileri diye bir sey var mı yok mu…ileriyi kabul etmeyince donup İslam alemine eleştirmek diye bir sey dusunemiyorum…kullandıgın kavram yanlış..o yuzden islamın kavramlarını yalnızca muslumanlar anlar dedim..islam eleştirilemez….herhangi bir felsefi doktrin degildir islam..

İslam aleminin siyasal parcalanmıslıgını gucsuzlugunu anlatmaya calısıyorsan kendi baskentlerindeki buyukbaslara sor…kasdın fakirlikse hakeza oyle..ama yasam tarzındaki moderniteye gore yapılan kıyaslmalar sonucu cıkarılan yaygaralarsa.mesela zina edenlerin taslanması vs vs...işte orda dur derim..islam herhangi bir toplumsal yapıyla kıyaslanamaz…İslam yegane biricik tek anlayıstır…eger islamın alnlasılıp yasanmasında bir problem var diyorsan da bu bizi ilgilendirir….muslumanların kendi meseleleridir…kefere bize dinimizi ogretemez…


1-demokrasiyi batı icadı diye kucumsemiyorum..pardon kucumsuyorum..kabul etmiyorum zira gerek duymuyorum..hem neden kucumsemeyeyim…platon yerin dibine sokma hakkını buluyo da kendisinde ben de bir musluman olarak neden tepeden bakmayayım..sizin anlamadıgınız sey islamın dısında hicibir sey mesru diildir..demokrasi eger kullaılacaksa İslami esaslara uygun olarak yeniden anlamlandırılıp kullanılır..buna da demokrasi denmez cunku İslam kavramlar konusunda cok tizdir..herhangi bir sekilde kafirliği cagrıstıran herhangi bir seyi kesinlikle kavramsal cerceveye tasımaz…peygamber kafirlere benzememek için tırnaklarını bir ters bir duz kesmiştir:)gerci anlayamazsınız ama gene de soylemiş bulunduk..he su basortusu meselesinde demokrasi demeçleri verenlerden farklı konusurdum..haklısınız..bir sey diyemem..turban demokratik bir hak diildir..insan hakkı baglamında anlasılan kavram uzre de bir hak dildir..basortusu musluman kadının yegane kimliğidir..dini bir butunluktur..demokratik hak olarak nitelenip de basitlestirilemez zira demokrasilerde taviz ve karsılıklı uzlaşı cercevesinde bazı hak mahrumiyetlerini kabullenme vardır..islamın sadece kendisi haktır..dolayısıyla demokratların buyurdugu hakları da reddediyorum..yane basortusu demokratik bir haktır kullanılmalıdır diyenleri..ihitiyacımız yok bilader …mesele muslumanların siyasal alandaki beceriksizlikleri ve de batılıların kurdukları duzenin simdilik saglamlıgıdır..mesela tr de tum darbelerin duzenleyicileri bellidir!!!o duzen elbet bozulacak cunku bu Allahın emridir..aksi halde kıyamet kopar…sahi siz ote dunayaya inanıyor musunuz..??inanmıyorsanız islamı hiç mi hiçanlayamazsınız....

2-yoo hic de talihsiz diil bilakis durust bir beyan ve batılılar bunu cok iyi bilir..haclı savaslarından ve Osmanlı akınlarından bosuna bahsetmedim herhalde..tuna boylarında salınma tarizini anlayamamanız sizin için talihsizliktir derim..batı buyuk istahla sarılmış 300 yıldır içiyo zaten musluman ve mustazaf kanı..sen umursamıyorsun ama bu kan ucyuz yıldır zaten akıyo..anlamamışsın kusura bakma..cihada sarılma bahsi de her daim gecerli…:)uc yuz yıldır kan akıyorsa uc yuz yıldır cihat suruyo demektirpardon c,ihat 1400 yıldır suruyo..cihat her zaman tek caredir.(aksi halde kıyamet kopar..bildigimiz kıyamet İsrafil as sura ufleyiverir maazallah!!).iş burada gene tuna boylarına dayanıyor:)yahu turkler avrupaya babalarının hayrına yapmadılar o kadar akını dimi..ayrıca islamda her zaman buyuk olucaksın diye bir kaide de yoktur…insanların yasadıgı bir dunyada zalimler de uzun sureli iktdarlar yasayabilir…işte muslumanlar bu zalimlere karsı durmakla mukelleftir..ileri geri bilmem gelişmis de aaz gelişmis dalaverelerine kanarsak nerde kalacak cihad etmek..adamlar zalimdir…kotu kotudur..kıyas edilmez..zalimle uyusulmuz..anlaşılmaz..hak verilmez..zalimin iştahından korkaydık …!!
3-tuna boylarinda at kosmayi daha cok beklersin gibime geliyor:))..cünkü artik at sirtinda kosmayla,bilek gücüyle,kilic sallamayla olmuyor bu isler..güc bilgi sahibini elinde artik.
bilgi ise ancak demokratik ve elestirel düsünce ortami yüksek toplumlarda gelisir..o toplumlarin da kim oldugunu hatirlatmaya gerek yok.. cumlesi sana ait…katılmadıgımı en basta soyledim…muslumanların dunya tasavvuru bambaskadır ve su yasanılan dunya da bu tasavvurun hayata yansımış goruntusu yoktur..muslumanların temel gorevi bu tasvuvuru bu tasavvura dayala hayat nizamını ve ahlakı yeniden tanzim etmektir…bu esnada surekli cihad etmekle yukumlu oldukları için de iyi donanımlı olmak zorundadırlar…sen mulumanları kucumsemek de hala diretiyosun…bahsini ettiğin toplumsal yapının işleyişinden gecen yazıda bahsettim..:)demokratik toplum ideal ongrusuyle aldtamışlıgı beraberinde tasıyor…hem sahi DUNYA SİSTEMİ DİYE BİR SEY VARKEN NASIL BAHSEDİYORSUNUZ DEMOKRASİDENANLAMIYORUM B,İLADER..SİSTEMİN LORTLARI DEMOKRASİYİ TOPLUMLARIN AFYONU HALİNE GETİRMİŞTİR..vvaska bir sey dimiycemm..ani bu kadar yuk altında cennete girme derdiyle ugrasan isnaları dunyaya saplanmıs ve olumden sora diye b,r sey bilmeyenlerden bilgize zayıf oldukalrını soylemeniz sizin degafletinizi gosterir..rkadas bilgi sadece VAHİYDİR…vahyin duısında bilgi yoktur..ya da vahyin onghorusunde sekilenir bilgi.yani kuaranın..yani dindısı b,r alan yoktur..o yuzden islamı anlayamazsuınız…ayrıca muslumanların anlayısları tek dunyalık olmadıgı için de GÜÇ takıntları yoktıur..hicbir musluman bilgisini yok etmede somurmede asagılamada baskı lamada dayatmada kullanamaz… “belam” kavramını bir arastır… sen de dedin ya işte batılı anlayıs bilgiyi hegomanyasının delili uzantısı saymaktadır…İslam bunu asla yapmaz..dusundugu anda bile İslam olmaktan cıkar…gucun bilgi sahibinin elinde olması bilginin guce sartlanmışlıgını yansıtır..su da var evet muslumanlar her zaman her ketsen gucludur..olurler cennete girerler..yaralanırlar..cennete girerler…malları gap edilir yada mallarını sarfederler cennete girerler..arkadas islamın tum ongorusu cennet cehennem kuran peygamber melek ah,ret gibi kavramlar etrafında sekilenir..olunce nennete giden neden korkar solene….ama haksız bir cana kıyan sa ebedi cehennemlkitir bunu da bilir unutmayın…!!!!!asagılık komplxine kaplımış gibi mi konusuyorum?????:)reca ederim lutfen…butun suc batıdadır..muslumanların en buyuk sucu bahsini ettiğiniz komplexe yakalanıp guc endisesiyle hareket edip batının devliğini yani ucubeliğini hormonlulugunu algılayamayıp sucu n kendilerinde de oldugunu kabul etmeleridir..muslumanlar niye geri kaldı diyenler en buyuk sucu işlemişlerdir…cunku İslam guc esasına değil hak esasına gore dir…bu hakk da Hakk tarafından belirlenir..dolayısıyla sadece muslumanlar haklıdır..Hakk onlarladır..onların yanındadır…dolayısla musluman olan ya da olmayan tum insan tekleri yalnızca muslumanlardan hakk ettikleri muameleyi gorur…muslumanlar hak edenin hakkını verir..yoksa Allah hesabını sorar..hakedenin de cezasını verir…bu haysiyet onur ve vakar gerektirir..u da guc!!elbet bir gun gene tuna boylarında salınırız beyefendi..haklıya hakkını haksıza da hak ettiğini veririrz..ama ilkönce sadece yalnısca muslumanların HAKKlı oldugunu bilerek ve asla unutmayar ve hiçbir zaman kyffar karsısında KOMPLEXE DUSMEYEREKK..

Su da var muslumanların işi cok zor….bu zorluk kendimi suclu hissetme psikolojisine yakalanmam anlamına gelmez..anlamak için MUSLUMAN OLMAK LAZIM…sonsoz..biz gabya inanırız …!!!

yukarıaki yazıyı okuyunuz lutfenn!!
 

sorularınıza bel ki cevap bulabilisiniz..belki diyorum zira kim siz bulmak istediğinizi gormekte pek mahirsiniz..basarılar!!

evet evet tam da onu soyluyorum..
 

aynen katılıyorum su sozlerinize..

bizler kafiriz, kalblerimiz mühürlenmis

onun icin her nedense bazi arkadaslarin iddia ettigi ulvi ve derin anlami anlayacak kapasitede degiliz..

o yuzden yazının devamıını hiç okumadım..:)

yak birader jolay gelsin! ama unutma ki,
 

sizin böyle yakmalariniz en az bati kadar sucludur gerikalmislikta..simdi senin yazdigina bakiyorum da; dogru ve bilimsel olan(gerci sen bilime de karsisin!) olan tek iddia belki bu batinin bazi kültür ve yasam tarzlarini ilerici ve bazilarini gerici ilan etmesidir..buda tartisiliyor zaten bilim cevrelerinde..(hem bunu batililar oturup müslümanlara kiciklik olsun diye yapmis degiller, bu onlarin yasadigi tarihsel,gelismelerin ve positivismin dogal bir sonucuydu..ve simdide postmodernizm tartismalari cercevesinde bu basitlestirilmis ileri-geri toplum kavramini tartisip elestiriyorlar.. yani bak dikkatini cekerim ki bu durumun yanlis oldugunu da yine düsman-kafir gördügün batidaki bilim adamlari yapiyor ve teori gelistiriyor yoksa dogudaki tembel adam sadece batiyi suclamakla yetiniyor)

-ama bunun disinda söyledigin hic bir seyin kusura bakma ama hic bir nesnel gercekligi yok..tamamiyle hayal(inanc) ürünü olan seyler..bunlar böyle kafanda kalsa iyi,din özgürlügü var herkes saygi duyar..ama müslümanlar bunlari hayatin bütün alanlarinda uygulamaya kalkiyor bu da olacak bir sey degil..sen islamin bu özelligini ilericilik ama bense gericilik olarak görüyorum. senin bu yukarida söyledigim tek dogru tespitin disinda söylediklerine inanmak icin müslüman olmak sarttir..yani ancak cemaate vaaz olarak verilebilir..senin bu dediklerin ne yahudiye,ne hristiyana,ne budhiste,ne atheistlere yani islam disindaki hickimseye bir sey ifade etmez...simdi sen batiya demedigini birakmiyosun ve ayni hataya sen düsüyosun,inancin geregi olarak kafandaki anlayisin bütün insanligin iyiligine oldugunu düsünüyorsun ve islam disinda bir yasami tasavvur bile etmiyosun..kendi iyini(veya allahin nizamini) herkese dayatiyorsun..ve allah inanci seninkinden farkli olanlarin ve allahsizlarin dünyada herzaman varolacagini bir türlü anlamiyosun..
sen bütün bunlar kendiliginden hak yolu islama gelecek diyosan cok beklersin..cünkü iyi din ve kötü din diye bir sey yoktur..herkes kendi dinini korumaya calisiyor ve herkesin olaya kendi dini acisindan bakiyor..bu adamlari cihat yolu veya neyse kan dökerek hak yoluna getiririz diyosan onu da cok beklersin! real gercekler yeterince ortada sebeblere inmeye gerek yok herhalde..

yani özet olarak sunu derim ki müslümanlarin böyle kendilerinin konusup ve yine ancak kendilerinin anlamasi vahim bir sey..gittikce icine kapaniyor islam ve marjinallesiyor..bilimi es geciyon,demokrasiyi es geciyon..bilemiyom herhalde yakinda ictigin suyu ve yedigin yemegide herhalde inkar edersin:)

Peygamber efendimizin (S.A.V) ..
 

bu konuda soylediklerini okuyunuz.Cok detayli
ve kuskusuz bilgiler verilmektedir. Ayni zamanda Hz. Isanin hakkinda Kurani-kerim"de bilgiler var.Yani cidden bir sekilde merak ediyorsaniz, arastirip bulabilirsiniz.
Inanip , inanmamak sizin bileceginiz is.

bilim ve ilim
 

Siz baskasinin düsüncesini duymadan okumadan önyargilisiniz bence - hersey önyargisiz baslarbence.
Bakin formula 1 pilotlari böyle yaris öncesi duva(allahi) ediyorlar ve aniyorlar.
En Büyük ilim adamlari böyle inanclarini eksik etmiyorlarbence. Hofking in kitablari var onlari bir okurmusun lütfen ......Inanci eksik ediyormu etmiyormu ?

Reinforce ;)

Du hast dich ja maechtig..
 

ins Zeug gelegt und geschrieben, geschrieben, geschrieben.... es nimmt kein Ende.
Ich gestehe, ich habe nicht alles gelesen, was aber auch nicht notwendig war.
Ich teile nur eine Meinung mit dir. Demokratie, wie sie heute vertreten wird, ist nicht die ideale Regierungsformel für die Menschheit. Kapitalismus ist ein noch weitaus grösseres übel. Eine Alternative sehe ich jedoch auch nicht. Damit hat sich dann aber schon unser gemeinsames Gedankengut. Alles andere, das du hier vorgetragen hast, laesst einfach nur darauf schliessen, dass du Angst hast manches westliches Gedankengut zu akzeptieren, weil es sich im Endeffekt als richtig heraustellen könnte.
Ausserdem betonts du unentwegt, alle anderen ausser dir könnten den Islam nicht verstehen. Klar doch, wir sind ja alle Dorftrottel und nur dir wurde die wurde die Weisheit und der Rationalismus zu teil. Kleiner Tipp, Überheblichkeit ist schaedlich für die menschliche Seele!

Ich bin kein blinder verfechter westlicher Lebensanschauung, aber sehe doch auch positive Seiten, von denen wir uns hier im Mittleren Osten und in der islamischen Welt ruhig ein Stück abschneiden könnten. Und das mit deiner Meinung über "Cihat" ist für mich unbegreiflich. Klingt direkt wie "Alles ausser dem Islam ist ein teuflisches Übel.... auf sie mit Gebrüll, bis sie deine Meinung vertreten". Hat was totalitaeres an sich. Gratulation.
"Cihat" muss ausserdem nicht unbedingt mit Krieg gleichgesetzt werden. Denn ein viel besserer Weg ist es denn Gegner mit seinen eigenen Mitteln zu besiegen ;-)
In der Hoffnung, das sich die Menschheit im Glauben an Gott und der Verwirklichung einer humanitaeren Welt eines besseren besinnt, sage ich nur "Gott segne euch".

gusura galma bilader...
 

Alamancam yok:)

biz gayba inanırız!!!!
 

yani bak dikkatini cekerim ki bu durumun yanlis oldugunu da yine düsman-kafir gördügün batidaki bilim adamlari yapiyor ve teori gelistiriyor yoksa dogudaki tembel adam sadece batiyi suclamakla yetiniyor)

geri kalmışlık diye bir sey yok:)sucluluk psikolojisine girmesi gereken varsa batıdır..ilericilik sen ne dersen de patlatılan atom bombalarıyla oldurulen milyonlarla es anlamlıdır…dunyanın defaatle yok edilebilecegi bir sınıra gelinmesi yani bu ihtimalin olması batının ileri diil zorba oldugunun delilidir..dünya defaatle yok edilebilir durumdadır bugun..bilim bunu yapabilecek durumdadır…bunu dusunebilmiştir..bu riski hangi hakla almıştır ve buna ilericilik diyebilmiştir..??

tembellik edip batıyı suclamakla yetinmiyorum…İslam alimleri İslamcılık siyasi perspektifinde 250 yıldır benim soylediklerimi soyluyorlar zaten…yani batının zorba oldugunu ileri olmadıgını islamın tartısılamaz oldugunu eger batı karsısında kazanacaksak(tekrar)İslamlaşmaktan baksa care olmadıgını defalarca soylemişlerdir…batıda suregiden tartısmalardan da bihaber diliz…onların tartıstıkları sey ilericilik diye bir sey yoktur meselesi diildir…İslam eninde sonunda gene eski donemlerine ulaşma egiliminde ve azmindedir..ne yapcaz tartısmalarıdır…yapmaya calıstıkları moderniteninn postunu cıkarıp muslumanlara dayatmaktır…eger İslam dunyaya yine soz sahibi olarak cıkacaksa bunun kontrolu biz de olmalı muslumanlar varolan sistemin bir parcası olmayı kabul etmelidirler dayatmasının bahsini ettiğim fikri dayatmalarının felsefi alt yapısını hazırlamalarıdır..samimi olan birkaç kişinin dısında batılı zihin kendi modernitesinin ve zenginliğinin hortumculuktan geldiğini bildigi için ve fakirleşmeyi asla kabullenemeyecegi için ilericilik gericilik felsefesini sorgulayıp da dunyanın gerisini serbest bırakamaz…ayrıca islamdan baksa bir muhalif de yoktur…tum dogu dinleri ve felsefeleri cozulmuş batı tum bunları malzeme etmiştir kendisine…post modernizmin surrealizmini de bu hayalperstliklere baglayabiliriz ancak..yoga tr de niye yayılır bu kadar…insanlar neden habire yinglerler yanglarlar da hala Avrupalı kalmaya devam ederler…islamdan baska tum fesefi ve toplumsal dinamikler cozuulmus ve yok edilmiştir…batı kendisi dısındaki hicbir varlıgın yasama sansını bırakmamış yasama alanını yok etmiştir…

İslam sa bahsini ettiğin digerini dıslama yok etme digerine dayatma otekileştirme ve oteki yi benzestirme gibi bir anlayısı kesinlikle hicbir devrinde ortaya koymamıştır…tuna boylarına 300 yıl yerlesen muslumanalr bolgeden cekildiginde kendisi musluman olmus halk dısında muslumanlastırılmaya tabi tutulmus bir halk yoktur…Anadolu da bile kurtulus savasına kadar buyuk bir hristiyan nufus 1000 yıl gibi bir sure kendi dinini yasayabilmiştir..bugun dahi hala ysamaktadırlar..ermenilere milleti sadıka diyen bir anlayısı goz ardı edemezsiniz..batı geldigi bolgeyi yok etme baskalastırma somurmege dayalı bi anlayısla yayılır..dolayısıyla merkeziyetciliği digerini yok saymasına ve digerinin neyi varsa merkeze akıtmasına baglıdır..islam ise karsılatıgı rakibini yok edip varlıgını merkeze akıtmaya ve cevreyi kendi etrafında kumelendirmeye dayalı bir perspektife sahip dildir…İslam hristiyanlıgı museviligi ehli kitab olarak gorur..onların yasam alanlarına dokunmaz..benzestirmeye ugrasmaz…tarihe bir bakarsan gorursun ne demekliğimi…

İslamı yalnızca muslumanlar anlar demekte elbette ki haklıyım…arkadas ben gordugumu duydugumu soyluyorum…Allah vardır birdir ve ilah olan yalnızca odur..Muhammed sav onun kulu ve elcisidir…kuran tek haktır…bunun dısında bir hak yoktur…olumden sonra hayat vardır…yok diyebilir misin..gormedigin bir seye yok diyemezsin…size gulyabani edebiyatından bosa bahsetmedim…ve sizden ayrılan en temel yanımızı da en son soylemiştim son soz olarak BİZ GAYBA İNANIRIZ..bu sizi bizden ayıran noktadır…sen buna hayal diyorsun..bense sana gordugumu soyluyorum…ben eminim ama sen gormediğin için yok sayıyorsun…dolayısıyla..olumden sonra hayat olduguna gore ve herkes için bir sorgulama var olduguna gore ben cihad ederken insanlıgın hayrına hareket etmiş olurum..oteki dunyanın varlıgından olerek savasarak ilmi yani kuranı yayarak tum dunyayı haberdar etmekle mukellefim..yani benim yaptıgım dayatma diil…ben islamı dayatmam..DİN DE ZORLAMA YOKTUR..bur da yanılıyorsun tek gercek kurandır ama ben bunu dahi dayatmayacak kadar yumusak bir anlayısa sahibim..din de zorlama yoktur…kimse zorla musluman yapılamaz…muslumanların bir endulus utancı yoktur…İslam bireysel aklı ozgur kabul eder…batının beyne hucumunun zerresini goremezsiniz islamda…ozgur aklın ozgurce dusunebilecegi bir ortamı saglamak içindir cihad ..islam bu ozgurlugu saglamak için yayılır..OTEKİNİN TUM ZENGİNLİKLERİNİ HORTUMLAMAK İÇİN DEĞİL…msulumanların kontrolu sagladıgı yerde zulmu haklı cıkarmayacak zulme dayanmayacak tum inanclar serbestce yasar…HERKES AKLINI İYİ KULLANAMAZ..islam bunu da bilir..iyi bari tamam yasayacaksan yasa der kendi dısındakilere…kerhen de olsa yasama alanına dokunmaz…serbest bırakır…bunların tartısılması kor dugumden oteye gitmez…islamın yegane hakk oldugunu tek yasama tarzı oldugunu bilen insanın bunu dayatmamasıyla batının yuzlerce yıllık emperyalizmini bir kıyasla bakalım…pardon 300 yıllık..uleng bir amerika ya cıktınız..kıtanın yuzde 99 unu oldurdunuz be..elinsaf…kıtadakiler oldu diye çalıştıracak adam bulamadınız guney afrikayı amerikaya tasıdınız…cunku onlar insan bile degildi…ama İSLAM AFRİKA DA 700 LU YILLARDAN BERİ VAR…1300 senedir orda İslam..ve hala yamyamlar yamyamlıgını surduruyor…ve hristiyanlık orda yasamıştır bin yıldur…sen neyle neyi kıyaslıyorsun…

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İslam kendi varlık nedeninin digerin de oldugunu bilir…digeri olmazsa kendisi de olmaz…insan turunun sonu gelir ..insani meziyetler biter..Allah kuranı kerimde ben sizi kabileler seklinde yarattım ki bir birinizi tanıyasınız ve ilişkiler geşliştiresiniz der..boyleyken islamın karsılastıgına islamı dayatması diye bir sedyen sozedemezsin…İSLAM KARSISINDAKİNE ADALETİ DAYATIR…zulmedemezsin der..o kadar…islamın dısındaki tum unsurlar elbetteki yasayacaklar…ama dinsizlik toplumsal alana tasınanamaz cunku bir zulumdur…Allahı olmayan dogru yanlıs ayırd etmez…yaptıgı yalnızca her zaman zulumdur…dolayısıyla musriklik ve dinsizlikle surekli savas edilir…dinsizlik toplusal yayılma alanı bulamaz. .. bulmamalıdır..modern cag haricinde de bulamamıştır…son 300 yıl haric insanlıgın 10 binlerce yıllık tarihine bir bakarsan pozitivizm adı altında da olsa dinsizligin hicibir sekilde bu derece de yaygın oldugunu goremezsin…yok yanlış oldu hicbir devirde dinsizliğin bir toplumsal alana tasındıgını goremezsin..gizli orgutlenmeler hariç.

Dinsizliğin bu derece ilerlemiş olması batının İLERİCİLİK SAPLANTISINDAN DOLAYIDIR..ustunluk saplantısıdır batıyı dinsizlige surukleyen ..tanrılık iddiasıdır…pozitivizmin tarihsel alt yapısını ya da batının kultur dinamiklerini istersen tartısırız..ancak batı ilericilik ilerleme saplantısına turkler yuzunden saplanmıstır…yani muslumanlardır nedeni..israrla sana tuna boylarından haclı seferlerinden bahsettim…batı hortumlamaya bu zamanlarda baslamıstır…ne zamanki Osmanlı akınlarını durdurmaya baslamış ilerlemeye basladıgına kani olmustur…Osmanlıyı yenmek batıda hayatın kurtuldugu ve dunyanın yeniden yere indigi anlamına gelmiştir..batının dinamiklerinin birisi de islamdır…İslam ilmi kaynaklarının yanında bogaz sıkmasıyla da en temel etkendir…sıkısan kıta acılım yapmak istemiş yol bulunca patlamış zenginleşince sımarıp bunu sumullendirmiş yylardır suren ezilmişliki kompleksi asarak!!!!! İlerleme felsefesi aydınlama uyduruklugu turetmiş ve utanmadan arlanmadan tuum bu felsefeyi dunyaya dayatmaya kalkmıstır…(gormemişin cocugu olmuş..tutmuş ..)uleng dunya biz ilerledik aydınlandık dunya nın merkezine oturduk uleng duyunleng tum tarih bu ilerleme uzerine kurulmustur…tum dunya Avrupa kıtasının bu ilerlemesi için varolmus tum tarih bu ilerlemenin gerceklemesi için işlevsel oolmus ve avrupanın dunya hakimiyeti için bugune kadar beklmiştir…bre suruler sizin bundan sonraki tanrınız benim..tanrı olmustur batı…Karanlıkla cehenemmle korkutan tanrıyı aydınlanma kendi karanlıgına gommustur..dunya aydınlanmıstır…dunya avrupadır..avrupa merkezdir..digerleri cevredir..vs vs vs svs vs..uzata bildikce uzatırız bu sadistliği ilerleme edebiyatını batının sonradan gormekliğini cok cok cok abartıp tanrılıgını iddia etmesi ve tum tarihi, felsefeyi ,sanatı ,dini kendisi için varolan ve kendisini meydana getirmek için yıgılmış bir sureç olarak ilan etmiştir…sen simdi diledigin kadar batıda insanların bu ileri geri oteki beriki kavramlarını elştirdigi edebiyatını yap…İslam yerkurede adaletin temsili olmadıgı muddetce digerlerinin uretmeleri ancak kendi zulumlerinin payandaları olmaktan oteye gecemez..samimilerse ceksinler ellerini islam aleminden bakalım batı diye bir yer kalıyor mu ..25 bin dolarlık gayrisafimilli hasıla kalıyo mu bakalım..teknolojik ilerleme diye bir sedyen sozedilebiliyo mu…vs vs vs..çeksin elini gorelim..vazgecsin somurgecilikten…bahsini ettiğin sey sen de de var kardes…BASKASI ADINA DUUSNME HAKKI SAPLANTISI…TEMBEL DOGU OTURSUN BATI YİNE BAK NASIL DA ONUN YERİNE DUSUNUVERİYO…İslam saate gore degil gunese gore yasatır beyefendi..insanların gokle baglatısı hiçbir zaman kesilmez ve kesilmesine izin verilmez…İslam dinginliktir…kosturmak nefes nefese kalmak surekli bitmez tukenmez hırsı korukleyen siniri atesleyen bir ilerleme gelişme buyume kosturma tutkusundan soz edemezsiniz..buna da asla tembellik denemez…İNSANLIK DENİR..teknoloji insanlıgı çelikten duvarları arsında ezilen bir garip bocek haline getirmiştir..mekanik dusunce(newtonun mekaniği decartes in kartezyeni vsvs) de yapısal baskıyı dogurmus insani hassasiyetlerin hepsi mekanik ilişkiler eliyle fabrika bacalarndan tuten dumanlara karısıp cevre kirliliği haline getirilmiştir…ya sen biraz 68 kusagı okusana…bak nasıl eleştiriler geliyo…ve biraz dusun tum68 kusagı nasıl cevreci orgutlenmelere devsirtildi..ya da irrasyonel surrealist akımlara..neyse yazı gene cok uzadı..

Muahmmed sav Allah ile konusmustur…ve buna 100 bin insan sahit olmsutur…tum İslami kaynaklar yeryuzunun buguna kadar korunagelmiş en saglam kaynaklarıdır…boyleyken sen beni hayalcilikle sucluyorsan kafir dememin de ne anlama geldiğini belki az bucuk anlarsın…apacık ayan beyan ortada …dunya donuyor ..sen istediği kadar inkar et…ve en sonunda anlayacagın yer oldugunde munker nekir gırtlagına coreklendiğin an olacak ama heyhaaat!!!!!

Muslumanların marjinallesmesi diye bir sedyen de yukarıda yazdıklarımdan hareketle soz edilemeyecegini en azından benim soz edemeyecegimi anlamışsındır…muslumanlık anlasılmayı bekler…ama …durdugu yerde de durmaz..hakim unsur olmaya ama adalet cercevesinde hakim unsur olmaya cabalar ve bu Allahın vaadidir olur…1100 yıl İslam hakim unsur olmustur denilebilir…kuresle teknolojik medeniyet elbetteki msulumanların en cetin dusmanıdır…marjinallik kaygısı gutmez muslumanlar ..cunku İslam yegane gercektir..az da olsa cok da olsa tum dunya suclasa da emin oldugundan geri durmaz..buna iamn deniyor…peygamber ilk kez cıktıgında arap toplumunda dunyanın en marjinal adamı kabul edilmşşti…hiçbir kimse de ona bugunku anlayış kalıplarında basarılı olma hakkını tanımıyor tanıyamıyor…brother bize rızkı Allah verir nimeti inkar eden sizsiniz..tum kainat karsınızda vahyliğiini yagdırırken uzerinize siz inkarda diretip aklınızı ilah ediniyorsunuz..beni msuluman anlar kafire kafir derim cunku onun gozleri perdelenmiştir o hakikati uzerini kapkara bir ortuyle ortmus onun uzreine yatıp marjinallik edebiyatı turetiyorsunuz…brotheeeerrrr..kimseye yaranma derdimiz yokk…biz adaleti yaranarak idame ettirmeyiz…biz Allahtan baksa kimseden yarana ummayız…rızkı da Allahtan biliriz..!!dolayısıyla marjinallelmişlik diye bir urkuntumuz de yoktur..biz insanlarafelsefe sunmuyoz..din bu din..zorlama da yok..kabul eden eder cennete girer etmeyen yerinde oturur huzursuzluk cıkarmaz..dunyayı yasar…İslam dunya da da ahrette de tek huzur ve sukun kaynagısır…İslamsız bir dunya zumlun hakim oldgu bir dunyadır..onu felsefe satan insanlara sole sen onlar korkar marjinallikten ..biz bi sey satmıyoz…isteyen inanır cennete gder istemeyen inanmaz cehenneme gider..ama stemeyen bu istmezliğini yayamaz..İŞTE BU ZULUMDUR..

Son soz ..yine su ki biz gayba inanırız..!!!!!

Not:sunu da belirteyim :gercekten acık sade temiz ve DURUST bir uslubunuz var…soylemeden edemedim..

o.T.
 

Du bist krank

ist das wahr?
 

woher zitierst du das alles?

ich will nicht krass wirken...
 

aber, einem dem sein Tod naht, solltest du nicht die Hoffnung aus einem Forum geben!

Wie du sagtest, er ist nicht der einzige! Es passiert halt. Gott gab uns Unfälle und Krankheiten und Bosheit, um uns von Azrail töten zu lassen, ohne dass wir ihn dafür hassen. Wenn er so kurz vor dem Sterben ist, lass ihm seine Ruhe...und versuch *huzur* zu geben!

Möge Gott ihm alles verzeihen,und uns seine Sünden aufertragen.Denn wir leben noch sehr lange und haben noch lange Zeit zu beten, für unsere Sünden!

Möge Gott ihn beschützen...für die Zeit, die er hat...und danach haben wird!

Interessanter Artikel.....
 

...im Stern mit dem Titel "Islam in Deutschland - Zwischen Kopftuchstreit und Terrorangst"( Ausgabe 1.4.2004 )
Ich möchte eine Passage zitieren und gerne Meinungen zu dieser einholen.
Wie beurteilt ihr die Authentizität dieser Passage und wer teilt die Meinung des Autors?
Könnt ihr euch mit der beschriebenen Situation identifizieren?
Im Artikel wird unter anderem eine familiäre Situation beschrieben von in Hamburg lebenden Türken und dem Erziehungsstil der Eltern, der eher restriktiv abläuft.
Hierzu der Autor:" Es ist eine WElt, in der die Eltern auf alle schwierigen Fragen des Lebens eine klare Antwort haben, aber die einfachsten Dinge nicht lösen können. Sie wissen genau, wen ihre Kinder eines Tages heiraten sollen, sind aber nicht in der Lage, ihnen bei den Hausaufgaben zu helfen. Eine Welt, in der Frauen, junge Mädchen und manchmal selbst Sechsjährige nur verhüllt das Haus verlassen düfen, während Söhne und Brüder gegeltes Haar, Ohrringe und Skater-Klamotten tragen.
Eine Welt, in der fünfmal am Tag gebetet wird, derweil unablässig halb nackte Moderatorinnen der türkischen Privatsender über den Bildschirm flimmern. In der die Männer von spärlich bekleideten Busenwundern wie der türkischen Chansonette Sibel Can schwärmen und von ihren Frauen Unterwerfung verlangen. In der die Kinder es besser haben sollen als ihre Eltern, aber nie an deren Autorität zweifeln dürfen. Und es ist auch eine WElt ohne Einsamkeit und mit unendlich viel Liebe und Solidarität."

definitiv zutreffend!
 

Der Westen ist leider immer noch in der lage,den orient besser zu definieren als von orient selbst..

Epos der Frau
 

Nach dem "Epos des Jahrtausends" nun wieder eine Uraufführung: Das "Epos der Frau". Der Bund der Alevitischen Frauen in Deutschland, die Alevitische Gemeinde Deutschland sowie die Föderationen der Aleviten Gemeinden in Frankreich, Österreich, Schweden, Dänemark, Norwegen, Belgien, der Schweiz und den Niederlanden realisieren ? unter der künstlerischen Gesamtleitung von Necati Şahin ? am 03. April 2004 in der Arena Oberhausen das "Epos der Frau". "Epos der Frau" ist das Festival zum Weltfrauentag. "Epos der Frau" ist ein Fest des Friedens ? Einklang und Komposition der Religionen, Sprachen und Nationen. "Epos der Frau" ist das Epos der Teilstrecken von Evolutionen und Revolutionen, die Frauen im Laufe der Geschichte durchlebt und geprägt haben ? erzählt anhand von herausragenden Frauengestalten. In unserem Epos nimmt zuweilen die Geschichte die Frauen nicht ernst, zuweilen die Frauen nicht die Geschichte ? dann wieder muss sich die Geschichte den Frauen stellen.
"Epos der Frau" ist ein internationales Projekt. Ein universelles Lied, präsentiert von Chören und Hunderten von MusikerInnen und TänzerInnen.
Aus der Feder der Autorin und Gewerkschafterin Yaşar Seyman werden sich im "Epos der Frau"? herausragende Frauengestalten auf dem Weg von Kybele in unsere Gegenwart zu einem Strom vereinen... Clara Zetkin, Rosa Luxemburg, Evita, Isabel Allende, Virginia Woolf, Joan Baez, Mutter Teresa, Kadıncık Ana und viele andere werden im "Epos der Frau" in die Ozeane fließen. Unter der Leitung von Z. Gündoğdu werden im "Epos der Frau" die Lieder der Menschheit auf den Saiten von Hunderten von Bağlama-Spielerinnen Ausdruck finden. Unter der Choreographie von M. Gülşen und F. Ilhan wird der Strom zuweilen anmutig rieseln und plätschern, zuweilen zornig wogen und branden. Wir bereisen und sehen die Kontinente mit den Stimmen und den Augen der Frau. Und durch das Leid, das Glück, die Liebe und das Herz der Frau lernen wir die Frauen dieser Welt kennen. Wir alevitischen Frauen schätzen uns glücklich, die Gastgeberinnen des "Epos der Frau" zu sein, an dem international bekannte Künstlerinnen, Autorinnen, Politikerinnen, Frauenrechtlerinnen beteiligt sein werden. "Auch die Löwin ist ein Löwe" heißt es bei uns. Wir würden uns freuen, wenn auch Ihre Stimme in unserem Chor zum Epos erklingt. Bund der Alevitischen Frauen in Deutschland / Alevitische Gemeinde Deutschland
Kontakt/Tickets: Alevitische Gemeinde Deutschland e. V., König-Pilsener-Arena Oberhausen, Tel: 0221 94 98 560, Tel: 0208-82000, Fax: 0221 94985610


Wer ist dort gewesen? Wie waren die Eindrücke?

Ich fand es phänomenal! Ich bin noch immer hin und weg! Es war ein wichtiger Tag, der für die Rechte aller Unterdrückten frauen und deren Einhaltung plädiert hat! Es war ein Tag der Solidarität, des Humanismus und musikalischer Sinnesfreude!

Hoffnung??
 

ICh mache ihm keine Hoffnung..aber ich versuche alles MEnschenmögliche zu tun um ihn retten zu können..das es nicht unmöglich ist...werden wir auch nicht aufgeben...!

das kannst du nicht nachvollziehen...

..insanan kendi basina..yada sevdiginin, kardesin. annasinin.... basina gelirse...??

ozaman sen savasmazmisin?? kusura bakma..ama allah bize ümit verdikten sonra...devam savasmaya haziriz...

steven hawkings
 

ne zamandir dindar? Her halde gözümden kacmis olacak:-)
Hawkings ateistir arkadasim. Kitaplarinda sadece evreni arastirdikca matematigi ve fizigi (kisaca fen bilgileri) cok derin olan bir yaratici gücün olduguna inanmadan edemedigini söyler. Fakat stewen hawkingsin yazdiklarida Kurandaki gibi insanlarin yorumlarina aciktir. Böyle farkli yorumlar ortaya cikabiliyor, yanlis anlasilmalar, sonra gelsin savaslar gitsin intihar kommandolari. Isteyen her seyi istedigi gibi tercüme ediyor; akillisida, deliside; sapigida, iyiside, güclüsüde gücsüzüde. O Kitap ne de olsa evrensel:-)
Neyse Stewen Hawkingsin kitaplari bildigim kadari ile evrensel degil, Allah"dan da degil:-)
Saygilarimla

o.T.
 

her kes gördügü bilgi ile misal vermek zorunda ise sizde muhammedi baya yakindan taniyorsunuz her halde. Arkadas Einstein örnegi vermis; 1. yazdiklarini yerden yere vuruyorsun, hatali oldugunu söylüyorsun ama düzeltme nedense gelmiyor. 2. verilen misalleri begenmiyorsun verdigin örnekler ise önceki makalaeden daha ikna edici sayilmaz:-) Peki arkadasim senin savundugun nedir? Muhammedin yazi mekaninda sen bulundunmu? Arap yarimadasini ne kadar tanirsin? Ne kadar iyi arapca bilirsin? Ne kadar iyi kuran hatimi ve tercümesi biirsin? Ne kadar bilirsin o zamanlardaki tarihi? Bir önceki arkadasin yazdiklari seni ikna etmiyor olabilir, bir de kendi yazdiklarinin ikna gücüne bakarmisin?
Saygilar

ilk aciklamasinda ......
 

dinlere inanmadigini yaziyordu. Iki veya üc sene öncesi petersburg´taki toplantidan sonra ki aciklamasinda ALLAHA inancinin nekadar cok sonsuz ve iliminde sonsuz oldugunu da aciklamistir.

Petersbur toplantisinda 70 veya 80 ilimcilerdi

iltifatin icin tesekkür edeyim önce..
 

yazina gelince daha önceki cevabimdan cok farkli seyler demeyecegim aslinda..ama yine de vurgulamak istedigim bir iki nokta.

1-osmanlinin sömürü yapmadigi ve bireylerin ve topluluklarin ruhuna simdiki modern bati toplumlari gibi hükmetmeye calismadigi konusunda haklisin..bunu akli basinda herkes kabul eder..ama neden aceba? iste bunun sebebleri sizlerin inandigi gibi osmanlinin veya islamin cok merhammetli oldugundan degil,tarihi,sosyolojik ve ekonomik sebeblere dayanir..osmanlida sanayi ve endüstri devrimi olmadi ki bati gibi maden ve altin icin baska topraklari sömürsün,kaynaklarini talan etsin..toprak fethine dayaliydi,ve vergisini aldigi sürece problem yoktu...
osmanli bir ulus devlet degildi ki baska topluluklari kendi gibi yapmaya calissin...bu anlamda osmanlinin yüzyillarca yapamadigi asimilasyon politikalarini masallah 70-80 yillik türkiye yapti da gecti bile..demek ki senin dedigin bu herkesi kendine benzetme,ruhunu isgal etme modernitenin bir sonucu,sanayi devriminin ,buharli makinenin icadinin ve ulus devletinin sonucu..dogu topraklari cok zengindi batiya göre,ve hala da öyle..ama dogunun cok zengin topraklara sahip olmasi onlari biraz tembel yapti gibi..batililar ise sefillik icinde yasamanin verdigi zorluklardan cikis yollari aradilar..iste kesifler ve sömürü dedigin seyler o zaman basliyor..
ama simdi bati toplumlarinin sorunlari var diye kalkip cemaat anlayisina dayali islam-osmanli düzenine dönmek akla ve izana sigmaz..ve bu bati toplumlarinin hali hazirda bir alternatifi de yoktur..komunizm buna yeltendi ama iflasla sonuclandi..
-genelde dinler ve özelde islam ise benim nazarimda söyle bir fonksiyonlari olabilir; özellikle kapitalizmin,bireyciligin ön planda yasayan toplumlarda manevi bir destek olabilir insanlar icin..örnegin bunun icin amerikada sanatcinin biri islama gecerken baska biri dalay-lama ya veya budhizme merak saliyor..ama bunun ötesinde ben dinlere senin verdigin boyutta bir anlam vermiyorum..yani din ne insanlarin geleceginden haber verebilir,ne de toplumlarin siyasi,ekonomik ve hukuksal yapilarini belirleyebilir..ama dedigim gibi insanoglu ölümlü bir varliktir ve yeteri kadar da psikolojik ve ruhsal problemleri vardir..iste din burda ancak bir faktör olabilir ve bu insanlara yardimci olabilir..

saygilar

Sorry, aber da liegst du falsch :-D
 

... ich bin nicht gerade ein Musterbeispiel für einen religiösen Menschen!
Da gibt es insbesondere eine besondere Person!

Es wäre wohl Ihr gegenüber Unrecht, wenn man behaupten würde, daß gerade ich religiös sei!

al"

aslanlar ve tarihleri,
 

"aslanlar kendi tarihlerine sahip cikmayana kadar biz onlari avcilardan dinleyecegiz" der bir afrika atasözü..ne kadar dogru degilmi?

-ama burda aslanlarin kendi tarihine sahip cikmasi demek, cikip böbürlenip ben ormanin kraliyim en büyük benim demek demesi degildir..cünkü bu davranis aslani yine avciya yem olmaktan kurtarmaz ve avci hikayeleri devam eder..aslanin önce bir durup düsünmesi lazim neden hep avci tarafindan avlandigini üzerine..

Ich dachte sowas gibt es nicht ???
 

Nasil hem dindar hemde gercekten kopmamis oluyor ???

Hani olmuyordu ???

Überhaupt bana gercegi bir yorumlarmisin ???

Bazi konularda senin gözündeki gercekler baska benimkinde de yine baska, nasil gercek yani???

Yine ne kadar sacmaladigin belli oldu neyse kardas... fazla üstüne gitmek istemiyorum... haydi barisalim! :)

Eyvallah

Fatih

o.T.
 

kizacagini bilmiyordum sayin dr. peren hanim. derhal istediginiz düzeltme geliyor. iyi oku, bunlari mezun oldugun (bulus-dalgasinda) bulamazsin.

ilkel toplumlar, doga hadiselerini tanri kaprisleri diye tanimlardilar, ki -müthis kafalara ragmen- eski yunanlarida bunlardan sayabiliriz. (theorem)lerin gelismesiyle birlikte kainata rasyonellik, yani rasyo - iliski, iliskilerin varligi, atfedildi. aynstayn in ifadesi de ancak bunu tasdikleme mahiyetinde, yani yaratanin kainatta hicbir gelismeyi mutlak manada sansa degilde, belli yasalara bagladigini izah ediyor... ve müthis bilimci heissenberg in ifadesiyle: (bu yasalar da neticede yaradana isaret ediyor!) ...1+1= 2; bu temel denklemi bilmeyen yok. ama bir arti bir neden iki ettiginin cilesini ceken var mi? 3, 5, 8, 1000... hepsi kendi basina anlamsiz, hep birden ibaret. hersey birin göstergesi... buna dayanarak aynstayn büyük denklem calismasina girismistir.

bilim adamlari her haliyle mukaddes sirlari cözmeye memurlar. bu hem dinlisi, hemde dinsizi icin gecerlidir. filanca öyle girer laboratuvarina da söyle cikarmis ancak, marks ve nietzsche nin isminin anilmasi gibi, ucuz-edebiyat-sacmaligi olur. ne diyorlar: (yahu bugünde yirtik, nerdeyse dindar oluyorduk) mi? veya (doktor kardes, herhangi bir sebeple imanimi kaybedecek olursam beni derhal öldür) mi?... yahu laboratuvarda ne olabilir de insan imana gelir veya onu kaybedebilir, bu öyle bir anlik olaymi? firildak gibi dün var, bugün yok, yarin var, ertesi gün yok! veya düsünebilmek icin illaki belli odalarda bulunmak mi gerekiyor? yoksa oralari dinsizlik müessesinin ibadethanesi mi deklare ediyorsunuz? ne celiski, allahim!

nezaket icabi, diger gereksiz sorunlarinida cevapliyayim.
- evet, peygamber efendimizi kendisinin müsaade ettigi kadar tanirim.
- hayir, maalesef onunla ayni zamani ve mekani paylasmadim.
- arap yarimadasini, senin bilimi televizyondan tanidigin gibi tanirim.
- catpat arapcam var. kurani tercüme edecek ne salahiyetim var, ne de ilmim.
- tarih bilgim iyidir. islamin bütün yasalar manzumesini bilmem, ama onun manevi büyük denklemini kavradigimi zanediyorum.

bir bayan ingiliz yazarinin ifadesiyle: (peygamberler olmasaydi, bizler bugün erkeklerle kadinlarin arasindaki farki bile bulamamis olurduk, kaldiki bilimde mesafe kat etmis olalim)... kapasitesi kisitli kafalar herseyi dogal kabul ederler; gözün nasil gördügüne hicbir sekilde, lakin neyi gördügüne kafa yorarlar... bir de cok merak ettim. artik sahte bilimkadinligini birakip, avukatliga mi yelteniyorsun? yoksa neden konuya hicbir katkin olmadi?

saygilarla, vesselam

din ve ahlak
 

ilki, dinin kimse icin herhangi bir kararda bulundugunu söylemenin yanlis oldugudur. bunu bilakis sen yapmaktasin ve bana dinsizligin(haddi zatinda olmayan birseyin dogru oldugunu söylüyorsun, cünkü müslümanlarin birseyler anlamadiklarindan bahsediyorsun)

ikincisi insanlarin korkusu ve cahilligini dinin kullandigini söyledin. buda yanlis.

neden?
cünkü din seni birseye zorlamiyor, bilakis insanin aklina hitab ediyor. senin aklin herseyin kavrayacagini mi düsünüyorsun? ben kimsenin böyle birseye muktedir oldugunu düsünmüyorum. bilim ilerledikce dinin ögretilerininde gerekcesinin kaldigini ifade etmen, yazilanlari dikkatlice okumamani gösteriyor.

ahlaka gelince, bunun sinirlarini bilakis din belirlemistir bu das bir gercektir.

ahlak konusuna gelince, bu kimsenin tekelinde olmayan birseydir. fakat ahlak nedir bunu iyice bir belirlemek lazim. senin anlattiklarin yetersizdir.

sehr geiler artikel!
 

ich hätte es nicht trefflicher formulieren können.

...
 

warum schreibst Du im deutschen Subforum?

Ich will verstehen was Du schreibst, mir fehlt es jedoch an der türk.Sprache.

Also..

das sollten sich doch bitte einige...
 

..user lesen. bin mir sicher, dass sich einige wiedererkennen:


Islam in Deutschland

Eine Religion unter Verdacht
© Sven Kästner/AP Kampf fürs Kopftuch: Junge deutsche Muslimas demonstrieren in Berlin dafür, dass sie mit ihrer Kleidung nicht nur in den Himmel und die Küche, sondern überallhin dürfen - auch ins Lehramt
Hamburg-Wilhelmsburg liegt angeblich in der Bundesrepublik. Doch wer die deutschen Staatsbürger Izzet und Türkan Akyl besucht, landet ganz woanders. Zusammen mit ihren Kindern Aysegül, 16, Gökan, 15, und Muhammed, 10, leben die beiden an einem eigentümlichen Ort, irgendwo nirgendwo gelegen zwischen dem Dorf Ocakli in der Westtürkei und der Süderelbe.

Das Universum der Akyls ist gastfreundlich und staubfrei, dafür sorgt Türkan, die einerseits alle mit Tee und Selbstgebackenem beglückt, andererseits mit einer Palette von Reinigungsmitteln rastlos hinter Gast, Gatten und Kindern herwischt. Sie liebt ihr Land über alles, schon wegen der Hygiene. Einmal war die Familie bei Verwandten in Paris, Türkan, 33, fand dort alles "völlig durcheinander".

Schlimmer sei es nur in der Türkei, wohin die Akyls alle Jahre wieder unter Umgehung der Großstädte Istanbul oder Ankara nach Ocakli reisen. "Wir bleiben immer sechs Wochen, aber schon nach der dritten habe ich Sehnsucht nach Hause", sagt sie. Mühsam sucht sie nach den Worten, die sie während des Jahrzehnts gelernt hat, in dem sie eine Hamburger Grund- und Hauptschule besuchte. Die Frau, die als Kleinkind aus der Türkei wegzog, hat in Deutschland ihr Deutsch verlernt. Ihr Kontakt zur Bundesrepublik beschränkt sich auf Elternabende. Das Reden dort überlässt sie allerdings lieber Izzet.


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stern-Interview: Gefühl der VerachtungFrankreich: Gegen die Unterwanderung der RepublikGroßbritannien: Muslime - die neue UnterklasseEr sollte Geld verdienen
Der 38-jährige Izzet Akyl ist ein charmanter Tyrann, der seine Familie fest im Griff hat. Deutsch spricht er fließend falsch, er war 14, als seine Eltern ihn aus Ocakli zu sich holten. Sie fanden, sein türkischer Grundschulabschluss genüge, er sollte nicht lernen, sondern Geld verdienen. Seither hat er gearbeitet, zunächst für eine Putzfirma, dann bei einer Baumschule, schließlich als Rangierer bei der Bahn, in doppelter Schicht. Zwischendurch machte er den Taxischein, jetzt fährt er Kunden durch die Stadt.

Wann immer er Zeit hatte, versuchte Izzet, seine Bildungslücken zu füllen. Dabei stieß er auf die faschistische türkische Bewegung der Grauen Wölfe, in deren Hamburger Vorstand er jahrelang war, was ihn nicht daran hinderte, SPD-Mitglied zu werden. Vor drei Jahren beschloss er, ein guter Muslim zu werden, "denn wenn man auf die 40 zugeht, macht man sich so seine Gedanken. Ich möchte gerne ins Paradies, und dafür muss man bezahlen. Das ist wie bei einem Bausparvertrag."

Mit solchen selbst gebastelten Ansichten, allesamt fest wie Stahlbeton, beglückt Izzet beständig seine Familie. Seine Söhne hören dann weg, sie machen lieber Computerspiele. Nur seine Älteste lauscht ihm gebannt, Aysegül, sein Augapfel, die Einzige, der er zutraut, dass sie seinen Traum verwirklichen und studieren wird. Sie ist ein ernstes, gehorsames Mädchen, zur Welt gebracht nach sieben Monaten Schwangerschaft von ihrer damals 16-jährigen Mutter. Je älter sie wird, desto mehr fürchtet ihr Vater um ihre Tugend, obwohl es dazu keinerlei Anlass gibt. Denn im Gegensatz zu ihren Brüdern betet Aysegül voller Hingabe fünfmal am Tag und ist fest entschlossen, stets "so zu leben, wie es der Koran vorschreibt", wie sie mit leuchtenden Augen sagt. Ihr Vater allerdings findet: "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser." Auch er liebt seine zweite Heimat, schon deswegen, weil ihm hier so sehr dabei geholfen wird, über das Leben seiner Tochter zu bestimmen.

In der Türkei wäre sie mit Kopftuch von der Schule geflogen
"In Deutschland kann jeder seine Kultur bewahren und glauben, was er will", sagt Izzet. Er etwa glaubt, dass muslimische Mädchen ihr Haar bedecken sollten und nicht mit jungen Männern zum Schwimmen gehen oder auf Klassenreise fahren dürfen. Niemals hat ihm hierzulande diesbezüglich jemand widersprochen. Aysegül war zwölf, als sie begann, ein Kopftuch zu tragen wie ihre Mutter. In der laizistischen Türkei wäre sie von der Schule geflogen, in Wilhelmsburg wurde ihr Vater von Aysegüls Lehrerin an der Gesamtschule Kirchdorf zu einem Gespräch gebeten. Sie wollte von ihm wissen, ob seine Tochter sich freiwillig dazu entschlossen habe. Izzet bejahte, dabei blieb es. Was wäre passiert, wenn Aysegül ihr Haar nicht bedeckt hätte? Sie betrachtet ihren Vater und lacht. "Das frage ich mich manchmal auch."

Seither ist Aysegül, die als kleines Kind das Seepferdchen gemacht hat, nie mehr mit ihren Mitschülern zum gemeinsamen Schwimmunterricht gegangen. Probleme hatte sie deswegen keine. Ein einziges Mal hat sie an einer Klassenreise teilgenommen, was der Vater nur erlaubte, weil die Lehrerin versprach, mit seiner Tochter ein Zimmer zu teilen. Die übrigen Male blieb sie weg, Ärger gab es deswegen nicht. Um ein Haar hätte sie im letzten Herbst auch kein Praktikum gemacht. Die Apotheke, in der sie arbeiten sollte, wollte sie nur ohne Kopftuch beschäftigen, was der Vater strikt ablehnte. "Eigentlich genügt es, wenn die Haare bedeckt sind", sagt Aysegül, "man kann auch einen Hut aufsetzen oder eine Mütze." - "Nein", widerspricht Izzet, "man muss sich muslimisch kleiden." Seine Tochter sagt nichts, es wäre auch zwecklos. In letzter Sekunde fand sie eine andere Praktikumsstelle.

Es gibt hunderte von Wilhelmsburgs in Deutschland, und Hunderttausende von Menschen, die in der Welt der Akyls leben. Es ist eine Welt, in der die Eltern auf alle schwierigen Fragen des Lebens eine klare Antwort haben, aber die einfachsten Dinge nicht lösen können. Sie wissen genau, wen ihre Kinder eines Tages heiraten sollen, sind aber nicht in der Lage, ihnen bei den Hausaufgaben zu helfen. Eine Welt, in der Frauen, junge Mädchen und manchmal selbst Sechsjährige nur verhüllt das Haus verlassen dürfen, während ihre Söhne und Brüder gegeltes Haar, Ohrringe und Skater-Klamotten tragen. Eine Welt, in der fünfmal am Tag gebetet wird, derweil unablässig halb nackte Moderatorinnen der türkischen Privatsender über den Bildschirm flimmern. In der die Männer von spärlich bekleideten Busenwundern wie der türkischen Chansonette Sibel Can schwärmen und von ihren Frauen Unterwerfung verlangen. In der die Kinder es besser haben sollen als ihre Eltern, aber nie an deren Autorität zweifeln dürfen. Und es ist auch eine Welt ohne Einsamkeit und mit unendlich viel Liebe und Solidarität.


© Anne Schönharting Gotteshaus unter Bewachung: Hamburger Polizisten patrouillieren vor der Zentralmoschee an der Böckmannstraße
Schwieriger Spagat zwischen Okzident und Orient
Ins Bewusstsein der Mehrheitsgesellschaft dringt die Existenz dieses Universums nur selten, zuletzt durch Fatih Akins Film "Gegen die Wand" über den unendlich schwierigen Spagat zwischen Okzident und Orient, den die Kinder der dritten Migranten-Generation bewältigen müssen. "Man steht ständig unter Druck", sagt die 24-jährige Isik* aus Köln. "Ich weiß noch, wie ich geheult habe, als ich das Kopftuch tragen musste. Ich war zwölf und wurde von einem Tag auf den anderen als Frau behandelt, obwohl ich noch ein Kind war. Es heißt immer, das Kopftuch bewahre die Unschuld, doch ich finde, dass es schon kleine Mädchen zu Sexualobjekten abstempelt."

Natürlich trügen es viele Teenager auch freiwillig und gern, als "Zeichen des Erwachsenwerdens, und oft auch wie eine Fahne. Wenn man schon nicht zu den Deutschen gehören soll, dann gehört man dadurch wenigstens irgendwohin. Doch ich würde meine Eltern manchmal am liebsten anschreien, weil sie mich hier zur Welt gebracht haben. Wären sie in der Türkei geblieben, hätten sie nicht ständig diese furchtbare Angst, ihre Wurzeln zu verlieren. Sie wären viel liberaler."

Meist ist es Gewalt, die die Deutschen daran erinnert, dass über drei Millionen Muslime hier leben. Der Islam, das ist Metin Kaplan, selbst ernannter Kalif von Köln, unerbittlicher Herrscher über eine Hand voll Gläubiger, der einen Gegenkalifen ermorden ließ und in der Türkei das Atatürk-Mausoleum sprengen wollte - ein Mann, der wegen eines Urteils des Düsseldorfer Oberlandesgerichts nicht abgeschoben werden kann.

Die CDU fordert die Videoüberwachung der Moscheen
Der Islam, das sind die Attentate von Madrid. Kaum waren sie geschehen, bezogen die üblichen Akteure hierzulande routiniert ihre Positionen: Der türkische Verband Milli Görüs lamentierte: "Bei jedem Anlass muss man nach jedem Anschlag, der vermeintlich von Muslimen ausgeführt wurde, erklären, dass man diesen aufs Schärfste verurteilt", wohingegen Christian Wulff, Christdemokrat und Ministerpräsident von Niedersachsen, prompt die Videoüberwachung der Moscheen der Republik forderte und damit wieder einmal klarstellte, dass seine Partei die drittgrößte Religionsgemeinde in Deutschland hauptsächlich als Sicherheitsproblem wahrnimmt.

Doch von dem furchterregenden Islam der Mörder von Spanien ist die Religion der Akyls ebenso viele Lichtjahre entfernt wie der jetzige Papst von der Inquisition. Die Ureinwohner haben von diesem Islam nichts zu befürchten, er dringt aus dem Ghetto nicht heraus. Dort allerdings diktiert er zunehmend das Leben. So stieg allein im Jahr 2003 die Zahl der regelmäßigen Moschee-Besucher um 176 Prozent.

Es ist ein volkstümlicher und friedfertiger Islam. Anders als seine zunehmend radikaler werdende arabische Variante spielt bei ihm der Nahostkonflikt ebenso wie der Hass auf den Westen kaum eine Rolle. Er ist so einfach wie die türkischen Migranten, die über zwei Drittel der Muslime hierzulande ausmachen. Alles wird mit ihm gerechtfertigt - die arrangierte und oft erzwungene Ehe mit Importpartnern aus der alten Heimat, die Unterwerfung der Töchter, die Aufwertung der Söhne zu den Sittenwächtern der Schwestern. Die Religion, sie ist der Zement, der die fragile Existenz der Entwurzelten bindet, das Einzige, an dem man sich festhalten kann auf der glatten Oberfläche eines sonderbaren Landes mit bizarren Prioritäten.

Das Schächten ist in Deutschland erlaubt
Wäre Aysegül kein deutsches Kind, sondern ein deutsches Rind, wäre sie vorm Einfluss des Islam bestens geschützt. Obwohl das Bundesverfassungsgericht Anfang 2002 das für Muslime obligatorische Schächten genehmigte, sind Rinder davon ausgenommen. Und Schafe dürfen hierzulande erst dann betäubungslos geschlachtet werden, wenn eine Gemeinde dem in Glaubensfragen nicht unbedingt kompetenten Veterinärsamt "ausführlich", "schriftlich" und "individuell" das "religiöse Profil" ihrer Glaubensgemeinschaft dargelegt hat, möglichst unter Beifügung "schriftlicher Rechtsquellen".

Und wenn Aysegüls Vater eine Moschee bauen wollte, statt seine Tochter zu kontrollieren, würde er schnell merken, dass man in der Bundesrepublik zwar glauben darf, was man will - aber nur, wenn es die Ureinwohner nicht stört. Die nehmen zwar keine Notiz von Aysegül und den Zehntausenden von Mädchen in ihrer Lage. Indes fühlen sie sich durch Moscheen immer dann gestört, wenn sie als solche zu erkennen sind. Solange islamische Gotteshäuser im Verborgenen von Hinterhöfen liegen oder von außen aussehen wie Lagerhallen, werden sie hingenommen. Aber kaum wünschen sich die Muslime eine Kuppel nebst Minarett, kommt es zum Konflikt.

So wird derzeit an einem halben Dutzend Orten von Hamburg bis Baden-Württemberg vor Gericht um den Bau von Moscheen gestritten. Das Vorhaben der islamisch-türkischen Gemeinde von Kassel, am Mattenberg ein großes Gotteshaus mit 30 Meter hohem Turm zu errichten, ließ die örtliche CDU bangen, hier werde "ein Sammelbecken für Fundamentalisten" entstehen, was die "christlich-abendländische Leitkultur" ins Wanken bringen könnte.

Die Glaubensfreiheit ist zu einem Recht auf Abkapselung degeneriert
Doch Fundamentalisten können sich auch in so Kuppel- wie Minarett-losen Bauten wie der tristen Hamburger Al-Kuds Moschee sammeln, wo die Attentäter des 11. September beteten. Und die "christliche Leitkultur" wurde Menschen wie den Akyls bisher lediglich durch das Werbefernsehen näher gebracht, mit Erfolg. Längst tauschen sie zu Weihnachten Geschenke aus und essen Schokoladenhasen zu Ostern. Was das "Abendländische" angeht, so präsentiert sich das in der Parallelgesellschaft als Speisekarte, auf der man das auswählt, was einem am besten gefällt, etwa die Glaubensfreiheit. Und die ist in der Bundesrepublik mit Hilfe von Gerichtsentscheidungen längst zu einem Recht auf Abkapselung degeneriert.

Willkommen im schizophrenen Deutschland, das sich auch nach mehr als vier Dekaden Einwanderung beharrlich weigert, ein Einwanderungsland zu sein, und infolgedessen in einer schwammigen Nicht-Politik eingerichtet hat. Den Hinzugekommenen wird wenig angeboten - und im Gegenzug auch nichts von ihnen gefordert. Anders als Frankreich, das durch seinen Staatslaizismus klare Linien vorgibt und von all seinen Bürgern Anpassung fordert, anders als Großbritannien, das sich als multikulturelle Gesellschaft versteht, in der jede ethnische Minderheit tun und lassen kann, was sie will, hat die Bundesrepublik einen obskuren Sonderweg eingeschlagen, der in einer Sackgasse zu enden droht. Denn die Integration macht hier keine Fort-, sondern Rückschritte. 40 Prozent der türkischstämmigen Schulabgänger finden keinen Ausbildungsplatz; in Berlin verlässt ein Viertel aller Migrantenkinder ohne Abschluss die Schule, nicht einmal jeder dritte Schüler schafft die mittlere Reife, nur acht Prozent machen Abitur.

Als in den sechziger Jahren die ersten muslimischen "Gastarbeiter" aus der Türkei kamen, prüfte man ihre Zähne und ihre Arbeitsfähigkeit, um ihre Hoffnungen, Sehnsüchte und ihre Kultur kümmerte man sich nicht. Sie sollten das deutsche Wirtschaftswunder garantieren und anschließend schnell gehen. In der Zwischenzeit brachte man sie in Männerwohnheimen in den Industriegebieten unter, fernab der regulären Gesellschaft. Sie sollten schuften, nicht Deutsch lernen - wozu auch. Doch der Satz, der längst ein Klischee geworden ist, stimmt: Man wollte Arbeitskräfte, es kamen Menschen.

"Gefährliche Fremde"
Sesshaft wurden sie erst nach dem Anwerbestopp 1973, zu einer Zeit, als die wirtschaftliche Situation in der Türkei katastrophal war und bei vielen die Entscheidung fiel für ein dauerhaftes Leben in der Fremde. Die Frauen und Kinder wurden aus der Heimat nachgeholt, die Wohnheime wurden gegen billige Wohnungen in Sanierungsgebieten ausgetauscht. Und plötzlich lebten mitten unter den so gar nicht kosmopolitischen Deutschen ebenso wenig kosmopolitische "gefährliche Fremde", wie der "Spiegel" sie einmal nannte.

Es entstand das deutsche Unwort "Ausländerproblematik". Auf der einen Seite des politischen Spektrums wurden Molotow-Cocktails gebastelt; nirgendwo in Westeuropa wurden im vergangenen Jahrzehnt so viele Menschen aufgrund ihrer ethnischen Zugehörigkeit ermordet wie hierzulande. Auf der entgegengesetzten Seite machten sich Hundertschaften von Gutmenschen an die Lösung der "Problematik" und schwelgten im Dunst gegrillter Lammkoteletts auf Multikulti-Straßenfesten in kritikloser Toleranz und Völkerfreundschaft, stets auf der Suche nach dem möglichst pittoresken, da nur dann "authentischen" Fremden.

So finden die einen an Ausländern alles schlecht, weil sie Ausländer sind, und dämonisieren sie, und die anderen an Ausländern alles gut, weil sie Ausländer sind, und infantilisieren sie. In der Masse der Mitte dagegen herrscht Apathie. Ein Dialog unter Gleichen, eine Auseinandersetzung mit der anderen Kultur, ihren Werten und Normen findet nicht statt. Der türkischstämmige Unternehmer Vural Öger zitiert dazu gern Goethe: "Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen." Über das Duldungsstadium sind die Deutschen noch längst nicht hinaus.

Milli Görüs bietet ein komplettes Freizeitangebot von der Wiege bis zur Bahre
Beflügelt vom weltweiten Aufstieg des politischen Islam etablierten sich in diesem Vakuum die Moscheen, betrieben von einem Geflecht von Vereinen, allen voran die gemäßigte "Türkisch-islamische Union der Anstalt für Religion", deren Imame von der Regierung in Ankara entsandt werden, und von der radikaleren "Islamischen Gemeinschaft Milli Görüs". Neben Gottesdiensten bietet Letztere längst ein komplettes Freizeitangebot von der Wiege bis zur Bahre an - Koran- und Arabischkurse für Kinder, fromme Ferienlager im Sommer, Gesprächskreise für Frauen, Teestuben für Rentner.

So wurde die Religion für die Migranten wie das Hilton-Hotel - "a home away from home". Und darum erklärt der Verfassungsschutz in schöner Regelmäßigkeit, Milli Görüs "sei eine Gefahr für die demokratische Grundordnung", weil die Organisation "schrittweise die Schaffung einer faktischen islamischen Parallelgesellschaft" anstrebe. Dabei stimmt eher das Gegenteil. Längst wollen die zumeist gut ausgebildeten und perfekt Deutsch sprechenden Kader dieser Organisationen raus aus der Parallelgesellschaft und hinein in den Mainstream, nicht als angepasste Quoten-Ausländer, sondern als selbstbewusste Fundamentalisten. Dabei sind sie zupackender als die fürsorglichen Gutmenschen. "Die mangelnden Sprachkenntnisse der Deutsch-Türken nerven mich total", sagt etwa Özlem Nas, Islamwissenschaftlerin und Frauenbeauftragte der Milli-Görüs-nahen Hamburger Zentralmoschee. "Integration ist ein Geben und Nehmen. Man kann doch nicht nur rumsitzen und warten, dass irgendjemand vorbeikommt und einen integriert. Wer hier lebt, hat Rechte und Pflichten. Zu den Pflichten gehört das Erlernen der deutschen Sprache."

Der Traum der Lobbyisten sind zehn, hundert, tausend Kopftuch tragende Fereshta Ludins - als Lehrerinnen, Richterinnen, Politikerinnen. Nichts zeigt die Hilflosigkeit im Umgang mit einer mächtigen, aggressiven und politisierten Religion besser als der Streit um die fromme Lehrerin, die Deutschland an einer seiner schwächsten Stellen getroffen hat. Frau Ludin zwingt die Ureinwohner zu einer Bestimmung der eigenen Position. Wer sind wir? Wollen wir den Laizismus wie in Frankreich, oder sind wir bereit für eine multikulturelle Gesellschaft wie Großbritannien? Die Antwort auf diese Frage ist bisher ausgeblieben.

"Keine Assimilation, sondern Integration"
Dagegen wissen die islamischen Fundamentalisten genau, was sie wollen - "keine Assimilation, sondern Integration", so Mustafa Yoldas vom Bündnis islamischer Gemeinden, der einmal polemisch urteilte: "Die Deutschen werden uns erst akzeptieren, wenn wir nach der Arbeit in der Kneipe sitzen, Schweinewürste essen, Bier trinken und mit ihnen gemeinsam schreien ,Ausländer raus!"" Virtuos stößt der 34-jährige Hamburger Allgemeinarzt die Ureinwohner auf ihre eigenen Widersprüche. "Heiraten wir Deutsche, durchrassen wir sie, heiraten wir Türken, überfremden wir Deutschland. Engagieren wir uns politisch, unterwandern wir Parteien, tun wir es nicht, sind wir nicht integriert. Kopftücher in Putzkolonnen und Fabriken stören niemanden, in der Schule werden sie zum Ärgernis."

Tatsächlich waren gebildete und selbstbewusste Fundamentalistinnen offenbar nicht vorgesehen im deutschen Modell. Davon zeugt das Unbehagen, das sie auslösen, wenn sie die Parallelgesellschaft verlassen wollen. Doch dass die allerstrengste Auslegung des Islam hierzulande überhaupt so viel Erfolg haben konnte, dazu haben deutsche Juristen mindestens ebenso viel beigetragen wie fanatische Gläubige. Solange es weder um Tiere noch um Gebäude, sondern um Menschen geht - und zwar stets um Mädchen ausländischer Herkunft oder um ausländische Mitbürgerinnen, wie es so schön heißt -, können sich Islamisten auf deutsche Richter verlassen.

Im selben Jahr, in dem mit Tansu Ciller in Ankara erstmals eine Frau Ministerpräsident wurde, ebnete das Bundesverwaltungsgericht in Berlin den hiesigen Türkinnen den Weg ins geistige Ghetto, als es im Fall von zwei türkischen Teenagern entschied, dass es muslimischen Mädchen unzumutbar sei, am koedukativen Sportunterricht teilzunehmen, auch wenn ihnen dort gestattet würde, Kopftücher zu tragen. Denn die Mädchen müssten gleichwohl den Anblick leicht bekleideter Jungen sowie flüchtige Berührungen ertragen. Dass ihre Eltern sich entschlossen hätten, in Deutschland zu leben, rechtfertige nicht, ihre Töchter in Glaubenskonflikte zu stürzen. Sie respektierten zwar die deutsche Verfassung, hatte das eine Elternpaar erklärt, aber sie wünschten auf keinen Fall eine "Sozialisation ihrer Tochter nach deutschen Wertmaßstäben".

Strenge soziale Kontrolle
Auch das Gericht wünschte dies offenbar nicht und verordnete den Mädchen eine Sozialisation nach den Maßstäben nicht der Türkei, sondern Saudi-Arabiens. Und deponierte so eine Zeitbombe an deutschen Schulen - natürlich nicht an der Art von Bildungseinrichtungen, wie sie Kinder von obersten Richtern frequentieren, sondern in den Ghettos der Republik. Etwa an der Grund- und Hauptschule Slomanstieg auf der Hamburger Elbinsel Veddel, wo die allermeisten Abc-Schützen die Frage "Wie heißt du?" nicht verstehen. Hier sind über 85 Prozent der Kinder Ausländer und davon mehr als die Hälfte Muslime. Das Fernbleiben der Schülerinnen vom Schwimm- und Sportunterricht ist keine Ausnahme. Zwar seien "höchstens 20 Prozent der Kinder aus strenggläubigen Familien", so die Schulleiterin Hiltrud Kneuer, "aber die üben eine strenge soziale Kontrolle über die anderen aus. Und kaum springt einer ab, hängen sich die übrigen dran."

Viele Eltern erscheinen mit Formbriefen, die man aus islamischen Websites wie dem "Muslim-Markt" herunterladen kann - "Gemäß den religiösen Geboten des Islam erreicht ein Mädchen spätestens mit 9 Mondjahren die religiöse Reife. Zu ihren Pflichten gehört dann u.a., dass sie ihren Körper (bis auf Gesicht und Hände) vor fremden Männern und Jugendlichen verhüllt. Ausgehend von der oben beschriebenen Ausgangssituation beantragen wir, dass unsere Tochter Chadidscha Fatima Zeynep von dem bevorstehenden koedukativen Schwimmunterricht befreit wird" -, wobei sie den Wortlaut häufig nicht einmal verstehen. Bundesweit ist diese Tendenz ständig steigend, ebenso wie die Nicht-Teilnahme an Klassenreisen, die kürzlich vom Bildungsministerium in NRW geduldet wurde.

"Die Bereitschaft zur Selbstpreisgabe" nennt die Marburger Islamwissenschaftlerin Ursula Spuler-Stegemann diese vordergründig verständnisvolle Haltung. Doch in Wahrheit geben die Deutschen nicht sich selbst preis, sondern Mädchen und junge Frauen, die ihnen auch dann noch fremd erscheinen, wenn sie längst eingebürgert sind. Hierzulande werde der Neuankömmling "entweder abgelehnt oder behütet", so der Islamwissenschaftler Herbert L. Müller vom baden-württembergischen Verfassungsschutz. "Aber auch der Behüter behandelt den Behüteten als defizitär. Wir haben weniger eine Ausländer- als eine Inländerproblematik."

Die angebliche Toleranz ist in Wahrheit zutiefst diskriminierend
Die angebliche Toleranz ist in Wahrheit zutiefst diskriminierend. Denn was für Muslimas gut sein soll, gilt für Christinnen nicht. So lehnte das Bundesverwaltungsgericht die Klage einer deutschen Mutter ab, die ihre Tochter unter Berufung auf Bibelstellen sowie die Schamhaftigkeit und Sittsamkeit ebenfalls vom koedukativen Sportunterricht befreien lassen wollte, und fand ihre religiösen Überzeugungen "erheblich überzogen".

So etwas müssen sich muslimische Eltern vor deutschen Gerichten nie anhören. Auch als Folge davon suchen allein in Berlin jedes Jahr mehr als 200 junge Frauen Zuflucht bei Hilfsorganisationen wie Papatya - sei es, weil ihnen eine Zwangsehe bevorsteht, sei es, weil sie bereits mit einem ungeliebten Mann verheiratet sind. Mit dem Islam haben diese Arrangements nichts zu tun, wohl aber mit dörflicher Tradition - und oft auch mit Geld.

Ceren* aus Stuttgart zum Beispiel wurde mit 18 Jahren während der Sommerferien mit einem Cousin verlobt, ohne gefragt zu werden. Zurück in Deutschland, erfuhr sie, dass die Familie des Vetters für ihren Vater ein Haus gebaut hatte und sie die Bezahlung war. "Ich fühlte mich wie ein Stück Dreck." Am Tag der Hochzeit floh sie zu Papatya; zwei Jahre später versteckt sie sich noch immer vor ihrem Vater.

Wo die Toleranz aufhört, beginnt schnell die Unmenschlichkeit
Immerhin hat sie eine deutsche Aufenthaltsberechtigung. Malträtierte "Importbräute" aus dem Ausland müssen dagegen zwei Jahre in ihrem Ehemartyrium ausharren, bevor sie ein Bleiberecht bekommen. Da eine Rückkehr zu ihrer Familie meist nicht infrage kommt, bleibt ihnen nichts anderes übrig. Wo die Toleranz aufhört, beginnt in Deutschland schnell die Unmenschlichkeit.

Stefanie Rosenkranz

dogrusu böyle bir mantik cok garip
 

cok sacma birsey. birkac ilim adaminin kendi mantiklarina göre bir Allah"in olamiyacaklarini söylemeleri dinin bilimi ortadan kaldirmistir gibi bir söylentiyi öne sürmek bu alemde beyaz kum yok demektir gibi birsey. bunun ispati mümkün olmiyan birsey.

yoksa senin bizim galaxinin disinda olanlardan haberin varmi?

yoksa böyle ulu orta, gereginden fazla atma lütfen.

baskalari icin sartlandirdigin ilkeleri kendin icin gecmesi lazim.

yoksa ben böyle yaparim ama size böyle, gayri ahlaki ve gayri ciddidir.

es sollten sich hier einge user mal...
 

...den ganzen artikel durchlesen.
sie werden dann merken wie sehr ihnen einen spiegel vorgehalten wird, der ihnen vielleicht nicht so gefällt und sie nachdenklich machen könnte.

kuran ilimleri
 

böyle buraya bircokseyi atmak kolaydir.

delillerini getir lütfen.

es waren demnach auch...
 

..andere relogionen herzlich willkommen und wurden nicht wie aussetzige behandelt?!

anlasilan senin bir 45magnumun
 

menzilinden daha uzun olamayan hafzalanin akil ve izaninin bilimsel anlamda tecavüze bir ihtiyaci var. bunun ucun bir iki hatirlatma;

1-sen eger tüm bilimlerin anasi felsefeyi bilimden saymayip bilimden sadece doga-fen bilimlerini anliyorsan benim sana fazla diyecegim bir sey yok..bilim adaminin filosof olani makbuldür yoksa mümin olani degil.. bilim adaminda ahlak da süphesiz aranir ama ben ahlaktan dini anlamam..hele senin muhammetin arap sünni dinini hic mi hic anlamam..

bilim adami labaratuvara girerken allahsiz olabilmeyi göze almalidir derken önyargisiz ve nötr girmelidir benim kastettigim..illah kurani dinle uzlastirmak icin bilim yapmasin..

2-doganin tanrinin kaprisleriyle döndügünü sadece eski yunanlilar degil bütün dinler düsünüyor..bes vakit namazi bu rasyonel düzen degismesin diye kilmiyosun herhalde!

3-bütün dinler gücünü bilinememizlikten ve korkulardan alir..merak ediyorum aceba olmaz ya bir oldugunu farzedelim: su insanoglu ölümsüz olsa veya ölüm korkusunu yenebilse insanlara anlatacak neyiniz kalirdi?bu dinler o zaman ne halta yarardi..
-daha newtonlar falan yokken dünya öküzün sirtinda diyordunuz, derken bilim gelistikce kurandan uyduruk yorumlarla kuranda bunun zaten oldugunu söylersiniz..simdi de kalkmis yüce bir gücün yasalarindan bahsediyon..önce cisimlere taptik,sonra insanlara ama cok tanriliydik ve bir sürü tanrimiz oldu..sonr 2000 küsür yildir tektanrili dinlere gectik ama tanri yine insandi ve hem de erkekti.. simdi sen bir adam daha öne gecip "yasa" yi tanri yapacagin herhalde..

su gercegi artik müslümanlar haric cogu insan kabul etti ; "dinler sadece ölüm korkusunu yenemeyen ve bilinemezligin endisesine dayanamayan zayif insanlar icindir"..

bilmiyorum,dünyanin sirrini cözemiyorum
 

o halde demek ki bunu ardinda yüce bir güc(allah) var.. bilinemezlik:allah

yaziyi dikkatli oku kardes!
 

ben öyle bir sey söylemiyorum..sadec bilim adaminin dini düsüncelerini bir kenara koymasini söyledim..adamin isi gücü kuranla bilimi uzlastirmaya calismak olmasin..bilim ayri din ayridir.. dinde temel kavramlari tartisamazsin,allahi tartisamazsin..ama bilimde tartismayacagin sey varmidir? batinin 200-300 yildir kavradigini ve uyguladigini ben burda götümü yirtarak anlatiyorum..

Ich akzeptiere deine meinung
 

stundenweise aufenthalt in einem Labor - allahsiz bir yermi acaba yoksa bilgimizi mi kullanabilmemiz gerekir veya saburlu mu olmak gerekir......yoksa hersey tanrinin istegi gibimi......Soru üzerine soru



Allaha emanetsin, heryerde ve herzaman ;)

ben ordaydim :)
 

ich war um 9.00 uhr da, maalesef arkada$lar bileti ayarlamaya unuttular (sattilar beni)

Sonra ba4imin cagresinme baktim bakmasina.

Ich fands sehr gut, bloß nervig fand ichs das ich nicht bis zum erbrechen pfeiffen konnt :)) önümdeki amca rahatsiz oluyordu :)) :)

fandest du es voll??

ist wahr
 

habe es von internetseiten kopiert, von zahlreichen. Die sure kann man doch nachlesen, wenn man nicht glaubt. Es geht mir nicht darum, den leuten dass glauben zu nehmen, die sollen nur mehr nachdenken. Friedliche religion ist es nicht, und auch nicht besonders frauenfreundlich.

o.T.
 

nachlesen!