o.T.
 

Es erhielten ihn: Günter Grass, Heinrich Böll, (Thomas Mann, Gerhard Hauptmann, Nelly Sachs, Paul Heyse, Rudolf Eucken und Theodor Mommsen.

Günter Grass ist jedoch nicht jedermanns Liebling, ich persönlich jedoch mag seine Romane – ebenso Autoren wie G.Hauptmann, H.Hesse, Böll und vielen anderen… )

Bu yukarıda yazdığın yazarların yaşam hikayelerini ne kadar tanırsın, bir bilgin varmıdır bu konuda.

Herman hesse toplumcu bir yazardır, yaşadığı baskılardan bualıma düşüp tımarhanede uzun bir dönem kalmıştır.

Tomas Mann en aykırı yazarların başında gelir, ama nobel ile ödüllendirilmiş ve şu an ki Almanyanın edebiyat dünyasının en saygın yerinde yer verilmiştir.

Günter Grass Almanyanın birleşimine karşı çıkmış olmasına rağmen Alman devleti tarafından her zaman saygıyla kabul görür.

H. Böll de bu katagoridedir.

Birazda ben ekleyeyim iznin ile,

Peter Weis İsveçte on yılın üzerinde sürgünde kalmıştır.

Hem İsveçin, hem Almanyanın en büyük değerlerinden olarak kabul görür.

Karl von Ostjewski oda sürgünlerde kalmıştır ikinci dünya savaşında.

Ama her biri okullarda Alman edebiyatının en değerli insanları olarak baş tacı edilirler.

İstersen bu listeyi uzatabilirimde.

Edebiyatçıyı edebiyatı ile değerlendirmek doğrudur.

Gerisi edebiyata girmez, siyasete girer.

Bu sayfada edebiyatı irdelemek için oluşturuldu, yoksa yanılıyor muyum?

Kapasite meselesi, anlayabileceğini,
 

hiç sanmıyorum.

Önce bir Orhan Pamuk ol.

Elli sayfalık bile olsa dünyanın kabul ettiği bir ürün yarat.

Orginal Güleri yalnızca Vaybee tanır ama buradan çıkınca seni kimse tanımaz.

Orhan Pamuğu dünya tanıyor.

Neden tanıyor???

Yazdığı evrensel kitaplarından tanıyor.

Senin ile onun arasında olan fark da yalnızca bu.

Sayın orjinal gülen hanım.

Selamlar...

Ek olarak, sanıyorum bu forum,
 

sayfasının başlığıda edebiyat, politika değil, değil mi? Orjinal hanım...

o.T.
 

Hermann Hesse, üzerinde olusturulan baskilardan degil, ailevi sorunlarindan dolayi kisa bir süre sanatoryumda tedavi görmüstür.

Thomas Mann pek aykiri birisi degildi. En ünlü romani kuskusuz "Buddenbroks". Thomas Mann muhafazakar bir yazardi. En aykiri yönü, alman milletini topluca Nazi döneminden sorumlu tutmasi.

Günter Grass birlesmeye karsi cikmamistir. Acelacele bir birlesmeye karsi cikmistir. Iki ülkenin ve iki toplumun yavas yavas bütünlesmesini istemistir.

Heinrich Böll 1985 yilinda öldü. Almanya"nin birlesmesi hakkinda fikir yürütmesi olanaksizdi.

Peter Weiss Nazilerden kacip Isvec"e yerlesti ve Isvec vatandasi oldu. Unutmayalim, bugün ki Almanya"da, Nazilere mesafeli duran herkes takdir görür.

Acaba alman okullarinda kac tane "Nazi Edebiyatci" - ki öyle "edebiyatcilar" vardir - ders olarak veriliyor?
Hicbir toplum edebiyatcisini yahut herhangi bir sanatcisini sadece sanatiyla degerlendirmez. Bugün Nietzsche büyük bir filozof oldugu herkes tarafindan kabul görür, ancak irkci düsüncelere sahip oldugu daima degerlendirmeye katilir ve bundan dolayi elestirilir. Baska bir örnek antisemit olan Richard Wagner"dir.

Orhan Pamuk yazardir. Bir kac romani var. Aralarinda hosuma gidenler var (Sessiz Ev ve Beyaz Kale gibi) ve pek begenmediklerim var (digerleri; son Istanbul hatirati haric, cünkü bir tek o kitabi okumadim; Kar yeterince tepemi attirmisti).

Orhan Pamuk edebiyatci.
Orhan Pamuk bir türk edebiyatcisidir.
Orhan Pamuk para ve söhret düskünü bir türk edebiyatcisidir.
Mesele bu.

Orhan Pamuk kendi söhreti icin gözünü kirpmadan milletini ve milli degerlerimizi satmaya hazir bir insan oldugunu düsünüyorum. Orhan Pamuk"u degerlendirirken bunlari göz ardi etmemiz mümkün degil.

Ben Pamuk"a olusan tepkileri genel baglamda yadirgamiyorum hatta ben de tepkiliyim.
Ancak toplumun ikiyüzlü tutumundan dolayi olusan tepkileri dogru bulmuyorum.

Bugün Pamuk"u medyanin gaziyla linc etmek isteyenlere su suali sormak istiyorum. Acaba Pamuk tek mi?
Diger sanatcilarimiza ve siyasetcilerimize ayni tepkiyi gösteriyormuyuz? Pamuk disinda herkes cok mu vatanperver ve milli degerlerimize sadik?
Tugba Özay bir kacak ile basiliyor.
Ibrahim Tatlises"in adi her türlü örgütlü sucta aniliyor.
Altanlar, Candar, Barlas, Ilicak vs. her gün milletimize karsi cephe aliyor.
TBMM"de bilmem kac milletvekili ve bakanin suc dosyasi beklemekte.
RTE ülkeyi pazarliyor. Ermeni soykirim iddialari hakkinda, bu konunun tartisabilinecegini savunuyor ve bunun icin acik ve net bir bicimde yargiya müdahale ediyor. Devletin bir "Kürt Sorunu" oldugunu iddia edip bölgede büyük haksizliklar (devlet tarafindan!) yapildigini söylüyor, kisaca Pamuk"un söylediklerinin benzerini, sadece biraz daha kapali bir sekilde söylüyor.
Daha onlarca örnek var.
Buna ragmen ne oluyor?
Tepki nerede? Yok.
Medya nerede? Yok.
Savcilar nerede? Yok.
Bize illa medya gazi gerekiyor.

Bunlari gözönünde bulundurarak Pamuk"a olusan tepkileri haksiz buluyorum, cünkü herkese esit davranmamiz gerektigine inaniyorum.
Pamuk yapinca "sallandirin iti", RTE yapinca "cesaretinden dolayi ayakta alkislayin".

Bu dogru degil.

o.T.
 

(En aykiri yönü, alman milletini topluca Nazi döneminden sorumlu tutmasi.

Günter Grass birlesmeye karsi cikmamistir. Acelacele bir birlesmeye karsi cikmistir. Iki ülkenin ve iki toplumun yavas yavas bütünlesmesini istemistir.)

Ve bu insanlar hiç bir zaman ülkelerinde vatan haini ilan edilmediler....

Fransız Sartre de edilmedi, Cezayir savaşına karşı çıktığı için değilmi???

Kisa bir bakis o döneme ait.
 

Historischer Hintergrund

Die ersten Jahre nach der Kapitulation Deutschlands sind politisch von der Entwicklung der ursprünglich vier Besatzungszonen zu zwei getrennten Staaten gekennzeichnet.
Der aufbrechende weltpolitische Konflikt zwischenden Großmächten bestimmte auch die Deutschlandpolitik.
In den Westzonen wurde daraufhin die Währungsreform durchgeführt, und der Parlemanterische Rat für das Grundgesetz trat zusammen.
1949 wurde die Bundesrepublik gegründet.
Entsprechende Vorgänge führten auch in der sowjetisch besetzten Zonne zu einer eigenstaatlichen Entwicklung.
Die Literatur dieser Zeit macht deutlich, wie wenig diese rasante äußere Entwicklung der inneren Verfassung der Bevölkerung angemessen war. Wie 1918 konnte auch 1945 die nationale Krise nicht aus eigener deutscher Kraft überwunden werden.
Ende der 40er Jahre entstand eine breite Diskussion um den Nihilismus als einer gesamteuropäischen Krisenerscheinung.
Die spezifisch deutsche Entwicklung seit 1933 wurde in einen übergeortneten Geschichtsprozess eingebettet und dadurch in ihrer eigenen Problematik verdrängt.
Diesen Prozess veranschaulicht die Literaturgeschichte: War 1945/46 die Produktion quantitativ gering und, auch aufgrund des Papiermangels, weitgehend auf Zeitschriften angewiesen, so legte die erste Franfurter Buchmesse 1949 vom Entstehen eines eigenen literarischen Marktes Zeugnis ab; hier hatte die Entwicklung von der Enge zur Weite geführt.

Aber es gilt auch umgekehrt: Verstand sich die erste Nachkriegsliteratur im weitsten Sinne politisch, so hatte sie sich 1949 wieder in die Isolation der reinen Kultur zurückgezogen.
Wenn man 1949 die Zeitschrift ,, Die Wandlung" als Indiz der Zeit nehmen kann, dann 1948 Benns ,, Statische Gedichte". Den markantesten Punkt innerhalb dieser Entwicklung bildet 1947 das Verbot der Zeitschrift ,,Der Ruf" und die Gründung der ,, Gruppe 47".
In dieser Zwischengeneration der 30-bis 40 jährigen war der Wille zum grundlegenden Wandel auch der politisch wirtschaftlichen Strukturen am stärksten ausgeprägt. Mit der wachsenden Restauration gerieten aber diese Autoren an den Rand der kulturellen Szene, sie bildeten den Kern kritischen Opposition der 50er Jahre oder wurden vergessen.

Schließlich traten Ende 1946 wirklich jungen Autoren hervor, die Anfang der 20er Jahre Geborenen. Sie waren unter dem Nationalsozialismus herangewachsen, für sie bedeutete 1945 den Zusammenbruch der einzigen Welt, die sie kannten

Der traditionellen deutschen und der modernen westlichen Literatur war die skeptische Sicht der Geschichte gemeinsam. Denn der deutsche Faschismus war nur der folgenschwerste Schritt einer insgesamt antidemokratischen Entwicklung Europas in den 30er Jahren gewesen.




Charakterisierung der Epoche

Das Jahr 1945 war das Jahr des Zusammenbruchs des nationalsozialischtischen Reiches, ist der Zeitpunkt, von dem die Epoche ihren Ausgang nimmt, in der wir heute leben. Deutschland existierte nicht mehr als eigenstaatliches Gebilde; es wurde in vier Besatzungszonen aufgeteilt und Siegermächten verwaltet.
Oft hat man fest gestellt, dass in Deutschland ,,Geist“ und ,,Politik“ einander traditionell fremd gegenüberstünden.
Betrachtet man die literarische Entwicklung in der BDR unter der Feststellung, wie sich die Literatur in der jeweiliden politischen und gesellschaftlichen Konstellation verhält, so ergibt sich das Bild einer Entwicklung in vier Phasen, das diese Einschätzungen zumindest teiweise bestätigt.
Die 50er und 70er Jahre erscheinen, freilich unter unterschiedlichen Vorzeichen, jeweils als Zeiträume, in denen sich die Literatur weteirgehend aus der politischen Auseinandersetzung heraushält.
Es sind, politisch gesprochen, Restaurationsphasen, in denen die Kritik der Intellektullen und Schriftsteller keine Chance zu haben scheint, gesellschaftlichen Veränderungen zu bewirken. Sie folgen jeweils auf Perioden, in denen die Hoffnung auf einen grundlegenden Wandel des bestehenden Gesellschaftssystems einen großen Teil der kulturellen Intelligenz zu politischen Enegeagement bewegte.
Dies geschah in den ersten Nachkriegsjahren und in den 60er Jahren. Die Literatur dieser Jahre jedoch brachte diese zeitgeschichtlichen Tendezen kaum zur Sprache. Für sie wurde die Vorstellung einer die Wirklichkeit überhöhenden Dichtung bestimmend.
Die Trennung der geistig-kulturellen von der politischen Welt in dieser Periode zeigt sich in Erscheinungen des literarischen Lebens: die im antifaschistischen Exel entstadenen Werke eine im exemplarischen Sinn politische Literatur, wurde in der BDR, in Gegensatz zur DDR, bis in die 60er Jahre nicht eingebürgert.
Dagegen prägten weitegehend die konzervativen Autoren ,,Inneren Emigration“, die nach 1945 ihre Werk fortschrieben, das gängigen Veständnis von Literatur.



Literarische Formen

"Trümmerliteratur" und "Kahlschlag" - mit diesen Schlagworten ist die neu entstehende Literatur nach dem 2. Weltkrieg bezeichnet worden. Hier spiegelt sich die Realität wider, durch welche diese Literatur geprägt wurde: Schutt und Ruinen in den Städten und in der Kultur.
Dichter und Schriftsteller beginnen, jeder auf seine Weise, die Eindrücke und Geschehnisse der Kriegsjahre und der Nazizeit zu verarbeiten. Vergangenheitsbewältigung und ganz allmählich auch Gegenwartskritik bestimmen die Thematik in Lyrik, Roman, Drama und Hörspiel.

Die Beendigung der ökonomischen Rekonstruktion und die aufblühende Wirtschaft bildet etwa seit 1961 die Voraussetzung für eine "Politisierung der Literatur". Dichter, Schriftsteller und Liedermacher greifen aktuelle Ereignisse als Themen auf. Kennzeichnend ist die entschiedene Parteinahme gegen Herrschaft, Unterdrückung und Ausbeutung.
Klassenkampf, Studentenrevolte und immer wieder der Krieg in Vietnam stehen thematisch im Mittelpunkt.

Im Übergang zu den 80er Jahren vollzieht sich eine Rück- und Neubesinnung auf die "Eigenart des Ästhetischen" (Lukács). Schriftsteller wie Alexander Kluge, Peter Weiss und Herbert Achternbusch, deren Anfänge sich schon bis in die 60er Jahre zurückverfolgen lassen, haben konsequent auf die Fähigkeit der Literatur gesetzt, Wirklichkeit zu erfassen, zu verarbeiten und zu formen.
Gute Literatur greift auf vielfältige Weise Probleme auf und bietet ihrem Leser Problemlösungsstrategien, die helfen können, den Alltag, das Leben und ähnliche eigene Probleme besser zu bewältigen. Die zahlreiche Trivialliteratur, die im Rahmen der Kommerzialisierung auch immens aufblüht, leistet das längst nicht immer.



Vertreter



Albrecht Haushöfer: Moabiter Sonette (1945)

Günther Weisenbonn: Die Illegalen (1946)

Walter Kolbenhoff: Von unserem Fleisch und Blut (1947)

Ernst Weichert: Der toten Wald (1946)

Alfried Andersch und Hans Werner Richter: Der Ruf

Ernst Kreuder: Die Gesellschaft vom Dachboden (1946)

Hans Werner Richter: Almanach der Gruppe 47. 1947 – 1962

Heinrich Böll: Bekentnis zur Tümmerliteratur (1952) (in: Erzählungen, Hösspiele, Aufsätze.)
Die Botschaft (1947).
Der Zug war pünklich (Erzählung. 1949)

Wolfdiedrich Schnurre: Auszug aus aus dem Elfenbeintturn (1949) (in: Schreibtisch unter freiem
Himmel. 1964) Hundeblumme. Erzählungen aus unseren Tagen (1947)

Wolfgang Weyrauch: Kahlschlag-. Nachwort zu „Tausend Gramm“ (1949)

Wolfgang Borchert: Draußen vor Kopf durch die Wand. (1977)
Generation ohne Abschied
Das ist unser Manisfest
Dann gibt es nur eins (Prosa. 1947).
Aus der Flucht (1945)
Das Begräbnis (erster Text der ,,Gruppe 47“ 1947 ).
Die Rohrdommel ruft jeden Tag (Sammelband 1950)


Gottfreid Benn: Der Plotemäer (1949)
Statische Gedichte (1948)
Problem der Lyrik (1951)
Destillationen (1953)


Friedrich Dürrenmatt: Die Ehe des Herrn Mississippi (UA 1952)
Die Physiker (UA 1966 )
Der Meteor (UA 1966)


Max Frisch: Nun singen sie wieder (1946 UA 1945)
Graf Oederland (1951)
Andorra (1961)
Biografi: Ein Spiel (1967)

Eugen Kogon: Der SS- Staat (1969)



Von Selda Düzgün.

o.T.
 

orient raum sitesinden bir forum yazisi buldumm cok begendim sizinle paylasmak istiyorum kutlarim yazarini o dunyaca unlu odullü edebiyatcilara tas cikarak bir yazii bie gorus



Wahrscheinlich sind es die gleichen Medien, die in den letzten Jahren für
Fremdenhass und
Kriegstreiberei in Deutschland eingetreten sind. Bild, Spiegel und
Konsorten.


Jetzt machen wir einfach paar hübsche Spots mit sogar Ausländern drin und
spielen die bunte heile
deutsche Welt.



Und morgen kommst du trotzdem nicht in ihre Diskotheken und in ihre Cafes
und siehst an der
Tankstelle schon weitem die Schlagzeile der Bild, dass Du Türke Schuld an
der Neuwahl bist, an der
Wirtschaftsmisere, an der Pisa-Studie, an Hartz 1-4, an ALG 1-5 und an
der Verfettung der
Deutschen durch Döner.



Dann zerren die Deutschen wieder paar Moslems (Terrorverdächtige) aus
ihren Moscheen
(Terrorzellen), zeigen dir vor der Sommersaison täglich
Fernseh-Reportagen, wie deutsche Urlauber
für ihren Türkei-Urlaub, den sie für 3,50EUR gebucht haben, entsetzt nur
4 Sterne-Hotels bekommen
haben.

Wie sie einen Deutschen wieder in der bösen Türkei verhaftet haben, weil
er Kulturgüter raus
schmuggeln wollte (´Der Stein gehört doch meinem siebenjährigen Sohn und
die vier Kilo Kokain
meiner zweijährigen Tochter´).

Und wie mies die türkischen Flugzeugen gewartet werden. Aber wenn danach
griechische und
italienische Flugzeuge vom Himmel fallen, sind die Deutschen still.



Du bist nicht Deutschland, Du bist Türke!



Mousse T ist Hannoveraner, Erol Sander Münchner, Cem Özdemir Schwabe,
aber der U-Bahn-Schubser,
der ist ein Türke.



Die deutschen Medien haben mit unterschwelligen Berichten dafür gesorgt,
dass über den Türken nur
negativ berichtet wird. Ganz Europa kann brennen, es kann gemordet,
vergewaltigt und gehetzt
werden, aber im Spiegel-Online kann man großformatig lesen, wie ein Schaf
in der Türkei vom Dach
gefallen ist. (Kein Scherz)



Wir Deutschen verdrehen alles, wie es uns passt. Wir erfinden Lügen,

manipulieren, lassen Wahrheiten weg.



Wir Deutsche wissen nicht wo Armenien liegt, haben eigentlich noch nie
von ihnen gehört, wissen
nicht welche Sprache sie sprechen, was sie essen und was sie an Kultur zu
bieten haben, aber für
den Völkermord an ihnen könnt doch nur ihr Türken in Frage kommen.



Da sagen wir auch nicht, dass es die Osmanen waren sondern ihr Türken.
Wir sagen schließlich auch
nie, dass die Deutschen an der ganzen Scheiße im zweiten Weltkrieg Schuld
sind. Das waren die
Nazis. Ein oder zwei Wörter vertauschen und alles klingt ein wenig
anders.


Wir schicken Reporter durchs ganze Land und lassen Dönerbuden nach
Reinheit untersuchen, die
fünfzig sauberen zeigen wir dir nicht, den einundfünfzigsten, den wir
dreckig vorfinden hauen wir
dir um die Ohren.



Wir zeigen dir auch nicht die Millionen Touristen, die zufrieden aus
ihrem Türkei-Urlaub zurück
kommen, wir zeigen dir die zwei Touristen, die unzufrieden waren.



Wir werfen Euch vor, dass in der Türkei seit zwanzig Jahren keine einzige
Kirche gebaut wurde,
dass es über 970 Kirchen für die paar Christen in der Türkei gibt,
verschweigen wir.


Wir werfen euch vor, dass ihr den griechischen Teil von Zypern nicht

anerkennt, aber dass der türkische Teil von Griechenland auch nicht
anerkannt wird, lassen wir
weg.



So verdrehen die Medien alles und setzen unseren Komsumenten ein
vorgefertigtes Bild des Türken
vor.

Und da glaubt ihr immer noch, dass IHR Deutschland seid?




[Hoch] [Runter]

Bakmasana
Fleißige Biene



Alter: 22
Anmeldungsdatum: 15.10.2005
Beiträge: 117
Geschlecht:
Herkunft:


Status: Verfasst am: 25/10/2005, 23:53 Titel:

usteki yazimi okumada gecmeyin o.T.
 

ohne Text

www.Orientraum.com
 

eine gelungene Seite und der Text ist auch echt der Hammer geil !!

Mensch nenn die doch einfach
 

helga und werd zum Christ. Uns hier kritisieren aber selber keine vernünftigen Beiträge abgeben. Allah bilir oruc ne oldugunu bilmiyorsun. Senin gibiler bize lazim degil. Git Israele onlarin hepsi senin tipden!!!!!
Onlarla kafa dengesin......

Güliii Güliiiiiiii Güliiiiiiiiiiiiiiiii
 

Queeeeeeeeeeen Güliiiiiiiiii I

*verbeug*

MUCUXXXXXXXXXxx

TEBRIK EDERIM o.T.
 

ohne Text

SACMALIKDA IYISIN YINE.....
 

sana ne olm Milletin Orucu, Zekasi, Fitresi, Helasi...

SANA NE ?

o.T.
 

Kim vurdu peki adami, o büyük TÜRK milleti degilmi???

o.T.
 

Bunu Ugur Mumcu duysaydi cok üzülürdü.
Ugur Mumcu halkini seven bir insandi ve halkindan kesinlikle kötülük gelmeyecegini bilen bir insandi. Ugur Mumcu halktan biriydi. Ve bunun icin halkinin arasinda korumasiz dolasirdi.

Türk milleti Ugur Mumcu"yu öldürmedi.
Cünkü hedef Ugur Mumcu degildi, hedef Türk milletiydi.

Türk milletinin Ugur Mumcu"ya bir borcu vardir, vasiyetini yerine getirmek:

"Vuruldum ey halkim, unutma bizi"

Her 24 Ocak Ugur Mumcu"yu saygiyla, minnetle, rahmetle aniyoruz ve her gecen gün eksikligini biraz daha fazla hissediyoruz.

Ugur Mumcu"yu kim vurdu"ya gelince.
Bence Esref Bitlis Pasayi öldürenler Ugur Mumcu"yu da öldürdü. Katilleri dogu komsularimizda aramayin. Artik güney komsumuz olmus bir ülkede arasak daha dogru olur diye düsünüyorum.

Benim Aziz Nesin hakkinda
 

yazdiklarim elestiri degil. Gercek olani yazdim. Gercekleri yazmak elestiri degildir ve saygisizlikta olamaz.

o.T.
 

Pardon, benim maksadim bazi hatali bilgileri düzeltmekti.

Ancak konu acilmisken, sunu belirtmek istiyorum. Sen konuya yanlis acidan baktigina inaniyorum.
Pamuk"un yaptiklarini Grass ve Mann"in yaptiklariyla kiyasliyorsun. Ancak bu kiyas yanlis.
Pamuk"un yaptiklarinin Almanya icin kiyasi sudur:

Bir ünlü alman edebiyatci cikacak ve taninmis yabanci bir gazeteye su demeci verecek:
"Biz almanlar hic bir zaman Yahudilere soykirim uygulamadik. Bu iddialarin hepsi yalandir."

Acaba bu demecten sonra alman toplumu bu sahisa tepki göstermez mi? Bunu vatan haini ilan etmez mi? Bunun kitaplarini satistan cekmez mi (sanki Almanya"da hic olmamis)? Kitaplarini toplatmaz mi?
Bu sahis Almanya"ya artik ayagini basamaz. Bastigi an alirlar iceri ve kodeste atmakla haklilarda.
Hic kimse, "aman biz bu adamin sadece edebiyatci kimligine bakalim, gerisi bizi ilgilendirmez" demez, diyemez.
Bu sahis alman toplumu, alman devleti ve alman sanat camiasi icin bu demecten sonra ölmüstür.

Pamuk"un yaptiklari ancak bu örnekle kiyaslanabilinir.

Bakalim bizde ne oluyor. Pamuk tüm millete küfür ediyor. Sonra? Hic. AB "susun lan" diyor, bakiyorum bizim aslan mütareke basini Pamuk"cu oldu cikti. Aferin demekle kalmiyor hatta az bile demis diyenler dahi vardir.
Sadece medya mi? Yok canim.

AB emirler yagdirir da, bizim aslan hükümet ve kabadayim Recebim RTE emirler dogrultusunda hareket etmez mi. Türk milleti enayi oldugu icin RTE yargi bagimsiz diyor, ancak o"nun hükümet sözcüsü ve adalet bakani Cicek ilk durusmada takipsizlik karari beklediklerini kapali bir üslupla iletiyor gerekli yerlere. Türkiye"de hersey serbest. Tabii ki amcan AB"yse yahut AKP halansa.
Sakin ha, sen Pamuk gibi davranma, cünkü kan bagin yoksa AB veya AKP"yle, imanini gevrerler, o"nu da belirteyim.
Bu konuda Van ellerinden öper.

o.T.
 

Kendini bu kadar siddetle savunduguna göre, yarana dokunmus olmam gerek. Bu ne demektir, sözlerimde dogruluk var....Reaksiyon gösterdigin icin sagol!:)

Yaw bana ne dogru...
 

ama bacim kendisi yazdi, oruclusunuz müslümansiniz güya ve buralara ne yaziyorsunuz. Yani acikcasi bizi yani türkleri ve müslümanlari geri kafali ve cahil diye anlama getirdi.
Anladinmi......? Yada yunancami yazim?

jaja wers glaubt wird seelig
 

erst ordentlich austeilen, uns alle beschimpfen und dann so tun als ob du ein engel bist.
Neyse su son ramazanin günlerinde kendime hakim olim. onun icin bir sey yazmiyorum.
Haaa sakin bilmeki bu forumda, okudugun icin, en akillisi sensin diye. senin gittigin yollari baskalari geldi bile.:-))
Aber Einbildung is ja auch eine Bildung ne?

Sen..
 

Türkceyi bir sök sonra gec Yunancaya ...

Senin gibiler Türklügü ve Müslümanligi sergiledikce daha iyi yazilar bekleyemezsin....

haaaaaaaaa.........
 

neyse........
sen kendi bildigini yap ve yaz

Halit Paşa Teşekkürler katkıların için,
 

Orhan Pamuğun yersiz talihsiz açıklamalarının olduğunun bende farkındayım.

Lakin bu Orhan pamuğun edebiyatçılğını gölgelememelidir.

Ve asla bir vatan HAİNİ ilan edilmemelidir.

Vatan hainliği ilanı bu kadar küçültülmemelidir.

Çok ağır ve oldukça keskin olan bir ithamdır ve bu itham görecelidir.

Kimisine göre bu tür açıklamalar vatan hainliği olarak ortaya çıkar, kimlerine göre Malatyada küçücük bebelerin devletin koruma yurtlarında gördükleri işkencelerin ortamlarını hazırlayanlar olarak çıkar ortaya, o bağlamda bu kelimeden oldukça sakınmalıdır ülke vatandaşları.

Çünkü ilerde çok daha basit meselelerden insanlar vatan haini olarak gösterilir ve bu sıranın kime nasıl geleceğide hiç belli olmaz.

Bu tür keskinlikler sorunları çözmez dahada derinleştirir.

Yeri gelmişken kısaca değineyim, yukarılarda yazdığınız yazarlarla ilgili açıklamalarınızda tespit hatalarınız var, buna rağmen beğendimde yazınızı.

Herman hesse yi aile bunalımlarından senatoryuma düştüğünü açıklamaktasınız ve toplumcu bir yazar olmadığını dile etiriyorsunuz, bu kavramda çok göreceli bir kavramdır. Evet aiıle bunalımlarının olduğuda doğrudur, lakin üzerinde devlet baskısıda oluşmuş ve bunlıma düşmüştür, oldukça duyarlı bir kişiliğide vardır.

Şöyleki, Almanya otoriter okul sistemine karşı olan bir kitabı vardır kendisinin. (UNTER DEM RAD)

Tomass Mann üzerine yazdığınız düşünceleriniz de, benim bilgilerimde eksiklik taşımakta.

Tomas Mann ve kardeşi Klaus Mann 1933 yılında Almanyayı terk etmek zorunda kalıp Amerikaya sürgün gitmişleridler ve Amerikan vatandaşlığını almışlardır, daha sonra İsviçreye dönmüştürler. Kendisi iki oğlu ve bir kızı olmasına rağmen gizli bir Homosexeldirde. bir oğluda intihar etmiştir. Diğer oğluda yazardır vs,

Sartre yalnızca Cezayir işgaline karşı çıkmamış, Fransız askerleri için bunlar işkencecidirler de demiştir.

Fakat bunların hiç birisi vatan haini olarak gösterilmediler ülke yöneticileri tarafından.

Ben sorunun bir zihniyet ve demokrasi farklılığından kaynaklandığını düşünmekteyim.

Selamlar sunarım ve sizlere güzel yazılar paylaşma dileklerimi sunarım...

du
 

drehst doch alles im Spies um.Wer behauptet,das Bücher lesen falsch ist?Weist Du ich beschäftige mich nicht jeden Tag mit der Vergangenheit wie Du.Ich beschäftige mich mit der Gegenwart,die Gegenwart sieht halt in der Türkei auch nicht gut aus.So lange die Menschen keine Schulbildung bekommen,so lange werden die Faschisten immer mehr.Aber allein die Schulbildung macht es nicht,wie ich schon erwähnt habe ist es die Gesellschaft an Sich.Die Türken/Kurden sind ja Gesellschaftsmenschen.Wer zb.in einer Gruppe eine rassitische Einstellung hat,der wird nicht als Rassist abstempelt,der wird als Normal gesehen.
Wenn ich zu dir kommen darf.Schau Dich doch mal um,was Kemalist mit den Diktaturen gemeinsam hat?Jetzt verstehe mich nicht falsch.Kemalismus hat auch etwas mit einer Diktatur zu tun. Schau zb.Apo,Saddam,Hitler,usw .Was haben die alle mit Atatürk zu tun? Frag dich doch mal bitte?Sei nicht blind und frag dich. Ich hoffe du verstehst mich nicht falsch,ich behaupte nicht,dass Atatürk ein Diktatur ist,aber es gibt leider Schnittflächen.Wie zb.alles was Atatürk sagt ist richtig,etwas falsches gibt es nicht,ein fehler gibt es nicht.Ata sprüche sind immer richtig,usw. Überall in der Türkei sind Atatürk bilder,egal wo man hingeht gibt es nur Bilder von Atatürk.
Jetzt schau mal,in diktaturischen Länder nach.Ob es dort auch so ist.
Du brauchst mir nicht zu erzählen,was Atatürk geschaffen hat,aber darf man kein Kritik ansetzen an Sich selbst?

o.T.
 

muhtac oldugumuz kudret damarlarimizdaki asil kanda meccuddtur...
Ülkemizi bölmek isteyenleri aramizda istemiyoruz..
Vatan hainlerini de istemiyoruz...
Bize Pamuk mamuk gibi serefsizler degil, ülkemizi ileri getirecek bilim adamlari lazim..

o.T.
 

die kirche Jesu christe de neyin nesi..
misyonerlik mi yapiyorsunuz..
..
misyonerlerin kellelerini kesmek gerekli..
serefsizler...

Dikkat bunlar misyoner..
 

Arkadaslar www.orient.de sayfasina girmeyin..
bunlarni amaci misyonerlik.. hiristiyanligi yaymak..
..
bunlar bizleri kültürümzden dinimizden uzaklastirmak isteyen guruplarin oynadigi oyunlardan biri...
misyonerlere dikkat

misyonerlere dikkat
 

Die Kirche Jesu Christi
ye dikkat edin...
misyonerlere dikakt..
bunlari Milli istigbarat teskilatina bildirin..

o.T.
 

Fangen wir mit einem alten Sprichwort an:
"Wer keine Vergangenheit hat, hat auch keine Zukunft"

Weshalb wird deines erachtens Geschichte an Schulen gelehrt? Etwa weil man Arbeitsplätze schaffen will?
Die Vergangenheit spielt - sollte im Leben eines jeden Menschen eine wesentliche Rolle spielen. Wenn man keine Kenntnisse über die Vergangenheit hat und sich sogar weigert sich über die Vergangenheit Kenntnisse zu verschaffen, so hat man einen immensen Nachteil gegenüber denen, welche diese Kenntnisse besitzen, so wie ich.
Die Geschichte bietet uns einen unendlichen Schatz an Erfahrungswerten, aus dem man Schöpfen kann. Ein Leben welches man mit Hilfe von Erfahrungswerten begeht, ist sicherlich ein einfacheres Leben, denn durch die Kenntnis der Vergangenheit, weiß man bereits zu einem nicht unwesentlichen Teil, was Richtig und was Falsch ist. Diese Erfahrungen muss man nicht erst selbst machen.
Daher sehe ich, weil ich meine Vergangenheit kenne, nicht nur mein gestern und heute, sondern auch mein morgen.

Das jeder Mensch eine fundierte Ausbildung geniessen sollte, steht vollkommen ausser Frage. Aber das eine fehlende gute Schulausbildung Menschen zu Faschisten macht ist einfach falsch. Während meiner Zeit an der Uni bin ich so einigen faschistoiden Gedanken begegnet und dies nicht nur bei meinen Kommilitonen, sondern auch bei den Professoren.

Das Rassisten in ihren Bekanntenkreisen nicht als Rassisten bezeichnet werden, weil wir Gesellschaftsmenschen seien, ist mir auch neu.
Ich habe die Angewohnheit Leute bei ihrem Namen zu nennen. Ist jemand ein Faschist, ein Rassist oder was auch immer, so sage ich das den Leuten, insbesondere meinen Freunden oder Bekannten gerade ins Gesicht ohne Rücksicht auf Verluste.

Ich verwehre mich gegen das was Du zum Kemalismus geschrieben hast.
Es ist meines Erachtens eine Unverschämtheit Atatürk auch bloß mit den von dir angeführten Terroristen und Diktatoren in einem Beitrag zu nennen. Wenigstens fragst Du welche Gemeinsamkeiten er mit diesen Figuren hat. Antwort: KEINE!

Atatürk war zu keinem Zeitpunkt "Diktator" oder "Terrorist".
Mustafa Kemal Atatürk war immer legitimiert durch das Volk und dies ab dem ersten Tag bis zu seinem letzten Tag. Atatürk hat darauf hingearbeitet aus der Türkei eine immer bessere Republik zu machen und insbesondere eine Mehrparteien-Demokratie. Diese Versuche sind leider bis zu seinem Lebensende gescheitert.
Atatürk hat nie darauf bestanden, dass man überall sein Bild und seine Büsten aufstellt.
Dies haben Putschisten gemacht. Ich vermute, dass Du kein Freund der Putschisten von 80 bist, aber merkwürdigerweise deren Fehler den Kemalisten, die die eigentlichen Leidtragenden des Putsches waren, anhängst.

Kemalisten behaupten nicht das Atatürk unfehlbar ist. Ich persönlich werfe ihm vor zu früh gestorben zu sein und die Revolutionsgerichte zu früh abgeschafft zu haben. Kemalisten möchten, dass es der türkischen Nation an nichts fehlt und es ihnen zumindest nicht schlechter geht als der fortschrittlichsten Nation. Dafür steht grob der Kemalismus und für nichts anderes.

Nochmal, ich habe sehr gute Augen und kann perfekt sehen. Meinen letzten Sehtest habe ich mit bravour bestanden und brauche noch nicht einmal eine Brille.

Grund für dieses hin und her war, dass Du dich von mir abgegrenzt hast, aber mir vorgeworfen hast, dass ich mich abgrenzen würde. Nochmal, ich differenziere zwischen meinen Landsleuten weder zwischen Religion, noch Ethnizität, noch Geschlecht. Das - was ich zu meinem Bedauern feststellen muss - kann ich nicht über dich sagen.
Du grenzt zwischen Ethnizitäten innerhalb meiner Nation aus, wirfst Türken Rassismus vor und stufst Deutsche "wertvoller" als Türken ein. Was soll ich noch sagen.

nerden anladin ?
 

Birkere seni kim senin istegin olmadan ne yapabilir ???

achh
 

Mann.Du verdrehst wieder alles um.ich habe nicht behauptet,das Atatürk ein Diktator ist.Ich habe nur behauptet,dass es kleine Schnittfläche mit Diktatoren vorhanden ist.Dafür kann wahrscheinlich Atatürk nichts,wie zb.überall Bilder von Atatürk,als ob wir nicht dankbar sind,was er geschaffen hat.
Also jeder hat nicht wie du genug Zeit und nerfen sich mit der Vergangenheit zu beschäftigen.Wenn du damit andere belehren willst,dann gehst du eine Einbahnstrasse.So sieht es bei dir aus.Andere Meinungen respektierst du ja nicht,dass ist das typische an Kemalisten,leider.
Ich will hier nicht um den heißen Brei reden.Du brauchst nur die Augen aufzumachen,dann siehst du hast du gesehen in welcher Lage die Türkei war/ist,aber von einem Kemalisten kann man es nicht verlangen.

o.T.
 

bbir sayfaya bakmaktan korkan bir toplummu olmus inananlar.bakin bence farkli olan hersey den biraz almak,corbanin tadini guzellestirir,:)

o.T.
 

iste bu bir bakistir .tolere edilecek insanliktir bu , elleriyle orulmus duvarlari yikabilsede kimileri gercekle karsilassa.

o.T.
 

Orhan Pamuk vatan haini olmayabilir, zaten ben böyle bir sey iddia etmiyorum.
Benim iddiam, Orhan Pamuk bir suc islemistir ve bunun cezasini cekmelidir.
Bu cezanin bir adli boyutu vardir ve bir toplumsal boyutu vardir.
Adli boyutuna biz karisamayiz. Yargi sürecini bekleyecegiz ve umarim yargimiza artik müdahale edilmeyecek ve sanik yasalarda yer alan suctan hüküm giyecek.

Toplumsal boyutuna gelince. Orhan Pamuk Ingiliz degil, Fransiz degil, Türk.
Orhan Pamuk bu ulusun sayesinde Orhan Pamuk olmustur. Yine ifade ediyorum, ben arkadasin tüm kitaplarini - sonuncusu haric - Türk edebiyatcisi oldugu icin okudum.
Ve bir kacini begeniyle okudum.
"Kar" beni bir hayli sinirlendirdi, yine kitabi aldim ve edebiyatci oldugu icin okudum.
Ancak son aciklamalari artik edebiyatciliginin önüne gecti. Bunu kendisi istedi. Maksadi acik. Bati"ya yaranmak. Bati"ya nasil yaranirsin. Milletini asagliyarak.
Orhan Pamuk bunu yapti.
Milletini asagladi. O"nu Orhan Pamuk yapan milletini asagladi.
Suc isledi.
Bazilari fikir özgürlügü diyor. Fikir özgürlügü sinirsiz bir hak degildir. Eger bir ifade fikir olmaktan cikip hakarete dönüsürse, o zaman hic kimse fikir özgürlügü arkasina gizlenemez. Bu dünyanin her demokrasisinde gecerli bir kuraldir.
Yineliyorum. Orhan Pamuk suc isledi ve bundan dolayi yargilanacak.

Bizim ülkemizde gömlegi degismek moda oldu. Orhan Pamuk modaya uyup edebiyatci gömlegini kendi istegiyle cikartti.
Orhan Pamuk bu toplumun bir üyesi olmayi reddetti.

Bugün O.J.Simpson sporcu kimligiyle anilmiyorsa, bu artik Orhan Pamuk icin de gecerli.

Toplumsal boyutu budur. Orhan Pamuk artik bu toplumun bir edebiyatcisi degildir. Orhan Pamuk topluma hakaret eden ve cezasindan kurtulmak icin "AB"nin sefkatli kollarina" siginan bir adamdir. Biz böyle insanlari sevmiyoruz. Sevenler alsin, hayrini görsün. Ancak dikkat, bir kez hayirsizlik eden, her an yine edebilir.

Istanbul"un isgali esnasinda bir Türk katil yakalanmis, Türk adaleti tarafindan yargilanmis ve idam cezasina carptirilmis. Bu suclunun bir akrabasi bir Ingiliz ile evliymis. Akrabasi idam edilmesini istememis. Ingiliz koca devreye girmis ve Ingiliz isgalciler yargiya baski kurmuslar ve idam etmekten vazgecirmisler bizimkileri. Sucluya bunu haber etmek icin Hapishane Müdürünün odasina getirilmis. Ingiliz büyükelci, müjdeyi vermek icin, bizzat orada bulunuyormus. Olup bitenleri anlattiktan sonra, bizim idamlik sunlari söylemis:
Eger siz beni idam etmezseniz, ben kendimi asarim! Ben bu topraklarin evladiyim ve isgalcilerin yardimiyla serbest kalmak istemem!

Kusura bakmayin, ancak benim tespit hatalarim ve eksik bilgilendirmelerim yoktur, bu konuda israrliyim. Eksik bilgilendirmem söz konusu olamaz, cünkü sadece ve sadece sizin verdiginiz bir kac hatali bilgiyi düzelttim. Tespit hatalarim olamaz, cünkü düzelttiklerimin dogrulugunu kabul ediyorsunuz ve ayrica verdiginiz dogru bilgilere dokunmadim.

Önceki yazimda belirttigim gibi. Bu yazarlari Pamuk ile kiyaslamak yanlis. Ülkemizde sözde "ermeni soykirimini" kabul etmek suctur, Fransa"da sözde "ermeni soykirimini" tanimamak. Sartre cikip, biz Fransizlar Cezayir"de soykirim yaptik deseydi, acaba o zaman ne olurdu? Acaba Fransa"da hic "vatan haini" yok mu? Vardir, ancak onlar tarihin karanliginda gömülü olduklari icin biz göremiyoruz.
Her ülkenin "vatan hainleri" vardir.
Türkiye buna dahil.

classik kizdan klasikler
 

cok classik laf etmessin kim vurdugu bilinmezz belki kurtler? yoksa onlar cinayet islemezlermi turklermii olabilir ihtimal dahilinde bizde hain cok biri cikar yapar. ama aptalda cok ozellikle avrupada ne dedigi pek anlasilmayan ,koklerinden kopleks duyan (hic ben kurdum lazim turk degilim filan demeyin hepimiz o topraklarin cocuguyuz)(unutmayinki burda turk kara kafali demek ve cogumuzda oyleyiz) O YUZDEN LUTFEN BOYUNUZU ASAN SOZLER SOYLEMEYINIZ.

Bravo...tek kelimeyle. Evvela
 

saygiyi ögren."Ulan"li da konusanlari cok gördük burada. Yarasi olan gocunur! Hokkabaz seni.

Hizlikacak´a türkce dersi
 

" hallelujah"
Elhamdülillah! Allah"a sükür! demektir. Birdahaki sefer..kin kusmadan evvel, arastir!

o.T.
 

herkese istedigini yapar..
benim amacim burada bazi sinsi gurupalarin ve cevrelerin yapmak istedikleri oyunlari su üzerine cikarmak.. milleti aydinlatmak..
o sayfada hiristiyanlik ile ilgili Link in olmasi kasitli..
Ben ülkemizin bütünlügünü koruyan Tüsk Silahli Kuvvetleri gibi düsünüyorum..
Misyonerlik te Türkiye icin bir tehlike olusturuyor.. diger faktörler gibi..

Fevkalade ilginç ve güzel bir yazı ve,
 

biraz kahramanca bir bakış açısı. Bu hatayı Orhan Pamukta sık, sık yapmakta bu kahramanlıklarınız tesadüfü bir ortak nokta, Paradox ama işte öyle...

En azından yazınızın içeriğinde fikirler ile dopdolu çerçeveler bulunmakta.

Ve farklı düşünmemize rağmen bu ana kadar paylaştığımız yazımlarda, ben şahsen çok olumlu bulmaktayım, dialog denilen ilişki insani ilişki olmak zorunluluğunu taşımalıdır.

Orhan Pamuk bir edebiyatçıdır ve roman yazarıdır, kalemi ile kendisine dünyada bir yer bulmuştur, yaşadığı ülkesinden daha fazla dünyada bir edebiyatçı olarak kabul görmüş ve saygın bir yer edinmiştir. Bunu bu tür açıklamalar yapmadan önce başarmıştır.

Bizde Orhanlar yazar oldukları zaman sevilmezler, aslında yazarlarda sevilmezler, birer öcü gibi gösterilirler, konuşuncada ulu orta, damga yerler ve (hukuki)!!!! işlemlere uğrarlar son duraklarıda genellikle cezaevleri olur, bu konuda eminim sizinde oldukça isimler olarak bilgi sahibisiniz ve hepsi birer TÜRK yazarları olarak bildikleriniz mutlaka bulunmakta.

Ve Türkiyemizde bir kişi yazar olmak isterse Anadolu yazarlarının geçmişlerini önce okumalıdır ki, o güzel ve rahat olan yaşamının başına karanlık bir şeyler gelmesin...

Nedir o korku? kişiliğine saldırı, mahkemelerde süründürme, cezaevleri, en uç noktada ve genellikle uygulanan suikast ile canını alma.

Ben bu konuda Anadolu yazarlarından sayılar ile utanç duyulması gerekecek kadar, insanın hem onuruna ve hem vicdanına dokunacak kadar, yaşamlarını yitirmiş yazar sayısını buraya koyabilirim, ama bunları sizlerde bilmektesiniz.

Onurdan farklı şeyler anlamaktayız.

Vatan sevgisinden de.

Bu onursuz ve utanç verici dönem bitmek zorunda, bir yazar ne düşüncelerinden, ne yazdıklarından, nede yaşam biçiminden, ne toplumsal, ne hukuki olarak yargılanmalıdır, nede damgalanmalıdır.

Bu tü muğlar keskinliklerin sonucu geçmişte oldğu gibi hep cinayetler ile sonuçlanır.

Bir insanın söyledikleri ve yazdıkları bireyseldir, ama doğrudur, ama yanlıştır.

Ve bu konu yaadığımız şu anki dünyanın uygar bölümünde salt fikir özgürlüğü olarak evrensel hukukta koruma altına alınmıştır ve korunmaktadır.

Gelelim tekrar Sartre örneğine Fransız Askerleri işkencecidirler, Cezayirde insanlara işkence yapılıyor askerlerimiz tarafından dediği zaman.

Her toplumda olduğu gibi Fransanında aşırı sağcıları onu vatan haini ilan etmişlerdi, general degeol siz ne yapıyorsunuz, Sartre Fransadır, Fransa Sartredir, diyebilmiş, belkide oluşabilecek bir suikastin önüne geçmiştir.

İnsanların vatanını ne kadar sevdiği geçmişte yapılan hatalar üzerine yaptıkları açıklamalar ve yazılar üzerine belirlenemez.

Ben sanmıyorum geçmişte korkunç bir şeyler olmadığına, ama bu konuda yeterli birbilgiye sahip değilim, sizde değilsiniz, çünkü yeterli bir belgeleme açıklığı yok.

Böyle bir durum olmuş olsa bile bunu yapan o dönemin yöneticileridir beni bir Türk olarak asla bağlamaz.

Ben bu günümde bir Türk ve Türkiyeli olarak insanlık için neler yaptığımdan sorumluyum.

Ve öyle bir şeyler oldu ise o Türkler ile benim ortak olabilecek hiç bir bağımda yoktur.

Edebiyatı bu kadar siyasileştirmek doğru değildir.

Alman yazarları hakkında biraz daha detay diyorum.

Eksik ve yanlış verdiğim hiç bir bilgim olmadı.

İsterseniz size bu yazarların tüm yaşamını aktaran çok detaylı bir Alman sitesinin adresinide bırakırım.

Her neyse.

Evrensel bir düşünürün evrensel cümlesi ile tamamlayayım yazımı.

Ben senin düşündüklerini benimsemiyorum, ama onları savunabilmen için canımı veririm...

Selamlar ve sizlere barış ve hoşgörülü bilgi paylaşımları...

nicht Nobelpreis, Friedenspreis des d...
 

sorry, aber Orhan Pamuk hat nicht den Nobelpreis für Literatur erhalten, sondern den Friedenspreis des deutschen Buchhandels.
Das ist ein riesen Unterschied. Den Nobelpreis für Literatur hat in diesem Jahr der Brite Harold Pinter erhalten.