:)
 

Danke für Deine ausführliche Antwort, Monsieur. ( Du bist doch ein Monsieur, ja? )

Nun zu den Reformationen der Gesetze:
Wie würdest Du reagieren, wenn jemand kommt, sich als neuen Propheten vorstellt & ein neues, heiliges Buch offenbart?


Nur so ein Gedanke. :P



*flöt*

yokmu? o.T.
 

ohne Text

Ahmet DEEDAT
 

Ahmet DEEDAT ist ein guter Kenner der christlichen Welt und dessen Literatur damit inbegriffen der Mythen. Ihn kann man eher in Australien, Malaysia und Indonesia usw. antreffen.

Der Textauszug ist völlig unausreichend, weil man nicht den Zusammenhang erkennen kann.

Wenn man also etwas zitiert dann muss der zusammenhang eben mitgeteilt werden.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Ahmet DEEDAT derartiges in dem hier vorgetragenen Zusammenhang gesagt haben soll.

Ahmadiyya
 

Salam, Darya-jan!
Ja, ich bin ein Monsieur,Mister,Herr,Bay...etc.
Wir haben schon mal miteinander kommunizierst.:-/

Jemand,der behauptet ein Prophet zu sein? Na, das erinnert doch an die Ahmadiyya, die aufgrund des Anspruchs auf Prophetenschaft seitens des Begründers der Ahmadiyya-Bewegung seit den 70er Jahren aus der Islamischen Gemeinschaft ausgeschlossen ist.

Der Qur´an sagt uns, dass Muhammad (s.a.s.) der letzte Prophet ist, also können Baha´ullah, Ghulam Ahmad und dergleichen keine mehr sein.

Diese Gruppierungen sind gefährlich insofern,als sie die Lehren des Islam verfälschen.Man muss vorsichtig sein. Aber ehrlich gesagt finde ich diese Gruppen nicht so besprechenswert,da die Fehler offensichtlich und fast "zu einfach" sind. Viel wichtiger sind meiner Meinung nach Dialoge mit Christen und Juden sowie Muslimen untereinander.

Auf zahlreiche produktive Diskussionen, inshaAllah.

Sea la paz sobre ti.
Lakota-jan.

ölüyü mezara tasiyinca asla alkislanmaz
 

onu bizim millet nedense aliskanlik yapti!
selevat cekerek ölü gömülür.
ama asla ölü alkislanmaz.
birde televisionda hep yapildigi icin bize normal geliyor.

bunumu soruyordun??

Alkis
 

Alkisin din ile alakasi yok. Din alkisi yasaklamamistir. Allah bu olayi tamamen insanogluna birakmistir. Ama islik calma seytana hitab olduguna göre, alkisin dindeki rolü mekruha kayabilir. Yani ne günah, nede sevap, ama daha cok günah olabilir.

hertürlü ve heryerde alkis.........
 

laniyor/liyorlar .
-bakin dini islerde alkislamiyorlar veya mecliste/lerde olan dialoglar alkislanmiyor ilgimi cekti onun icin sordum, bugün ise bir köse yazarinin yazisini okudum alkislamak dinimizde yokmus (aptalca) bir alay olarak define ediyordu.

www.kuranmucizeleri.com o.T.
 

ohne Text

Jesus kommt wieder!
 

Wollte ich nur mal so los werden. Unsere Religion (der Islam) besagt, dass er die Rechtgeleiteten retten und das Böse (Deccal) zerstören wird (Kiyamet günü). Jesus und der Mehdi werden uns helfen.

Gesetzgeber
 

Hallo!
Cidam hat absolut Recht, wenn sie die Interpretation der Kriegführung seitens einiger (Nicht-)Muslime als zweifelhaft deutet. Hinzu kommt der Ausdruck Gesetzgeber, den du dem Propheten zuschreibst. Muhammad (s.a.s.) als Gesetzgeber zu bezeichnen ist heikel, da ein Aussenstehender daraus deuten könnte, dass er auch der Autor - hascha - des Qur´an sei, womit der Qur´an seinen göttlichen Ursprung einbüßen würde und somit nicht mehr universell wäre. Muhammad (s.a.s.) hat nicht den Qur´an geschrieben, er ist auch kein Religionsstifter in dem Sinne, wie es euro-christlich orientierte (das impliziert durchaus auch Menschen die weder Europäer noch Christen sind!) Menschen denken. Den Islam als kriegstreiben/-fördernd zu deklarieren ist unverschämt und schlichtweg falsch und bezeugt die Unkenntnis von eben dieser Religion.
Frieden!
Lakota

Falsch
 

Hi!
Du behauptest: "das ziel lautete die offenbarung unter allen völkern zu verbreiten, nicht frieden mit ihnen schliessen auch keine friedliche koexistenz". Diese Behauptung ist ganz einfach falsch. Das Ziel ist im Qur´an klar abgesteckt. Wenn Allah subhanu wa ta´ala den Zwang im Glauben verbietet (2:256) und jedem seine Religion läßt (109:6), oder sagt:"Sprich: "O ihr Menschen, nun ist die Wahrheit von eurem Herrn zu euch gekommen. Wer nun dem rechten Weg folgt, der folge ihm allein zum Heil seiner eigenen Seele; und wer in die Irre geht, der geht nur zu seinem eigenen Schaden irre. Und ich bin nicht euer Hüter." (10:108)dann kann kaum von fehlender Bereitschaft zu Frieden gesprochen werden.Auch der Vers: "Und kämpft gegen sie, bis es keine Verwirrung (mehr) gibt und die Religion Allah gehört. Wenn sie aber aufhören, so soll es keine Gewalttätigkeit geben außer gegen diejenigen, die Unrecht tun. (2:193) ist eine deutliche Aufforderung, den Friedenszustand anzustreben. Das ist also der Soll-Zustand UND Ist-Zustand des Islam. In der Praxis mag es (jedoch nur epochenweise!) anders ausgesehen haben; dies war dann aber der Ist-Zustand der Ummah - nicht jener des Islam. Denn der Islam hat sich nicht geändert.Er bleibt, wie Allah ihn uns im Qur´an über den Propheten Muhammad offenbart hat.

Unabhängig davon hat Cidam glaube ich nicht deine Kompetenz und Integrität angezweifelt. Dennoch kommt es allerding doch recht überheblich vor, sie allein auf diese Weise darauf aufmerksam zu machen.Versuche doch lieber durch stichhaltige Beweise für deine Ansicht von deiner Kompetenz zu überzeugen, statt auf diese Weise Paroli zu bieten. Wie oben angedeutet fehlen auch mir deine überzeugenden Beweise. Denn mit aus dem Zusammenhang gerissenen Sätzen kann man alles drehen und biegen, wie man es haben möchte.

Frieden.
Lakota

Cenazede alkış, cahiliye adeti
 

Dinimiz her hususta olduğu gibi, cenazeye yapılacak dini vecibeleri de bildirmiş. 1400 yıldan beri bunlar hiç değiştirilmeden tatbik edilmiş. Yapılan bir işin dinî olabilmesi için, kaynağının dinî olması lazımdır.

Dinimizin esas kaynağı Kur?an-ı kerimdir, Peygamber efendimizin sünnetidir, bunun açıklaması olan müctehid alimlerin fıkıh kitaplarında bildirdikleri fetvalarıdır.

Dolayısıyla işin dinî olabilmesi için mutlaka bu kaynaklara dayandırılması gerekir.
Bugün maalesef bunlar bir kenara atılmış her önüne gelen kendi aklına göre bir şey yapmaya kalkışıyor.

Bu kaynaklara baktığımz zaman cenaze merasiminde; slogan atmanın, alkış tutmanın, çiçek atmanın, çelenk göndermenin, mezar taşına resim koymanın, yakaya resim takmanın, siyah elbise giymenin, saygı duruşunda bulunmanın, bağırıp çağırmanın, ağıt yakmanın olmadığını görüyoruz.

Dinî kaynaklarda olmayan şeyi yapmanın birçok zararı vardır. Başta, dinde olmayan bir şey yapıldığı için, insan günaha girer. İkincisi, yapılan bu işin ölüye faydası olmadığı gibi tam aksine zararı olur; bunlardan üzüntü duyar, sıkıntı çeker. Üçüncüsü de hiçbir faydası olmayan bir iş yapıldığı için yapılanlar israf olur. İsraf da haramdır.

Kısacası, bu yapılanlar ile kişi, hem dine, hem dünyasına, hem ölüye zarar vermiş olur. Yapanlar genelde bilmedikleri için, cahilliğinden dolayı yapmaktadırlar. Bunların iyi niyetle yapılması da mazeret olmaz. Dinî dayanağı olmayan iyi niyetler, insanı Cehenneme götürür Çünkü, Cehennemin, yolları iyi niyet taşları ile döşelidir.

Burada en büyük görev din adamlarına düşmektedir. Bunun için sık sık ikaz etmeleri, ?Dinimizde alkışlama yoktur. Eğer mevtaya iyilik yapmak istiyorsanız, lütfen alkışlamayın, dua edin, Fatiha okuyun!? diyerek çok önemli dini bir vecibenin yerine getirilmesine vesile olmalıdırlar.
Çünkü, herkes herşeyi bilemez. Neyin dinde yeri vardır, neyin yok; bu ancak ikazlarla mümkündür.

İslamiyet, nereden gelirse gelsin ve hangi maksatla olursa olsun batıl inanç, bid?at, örf ve âdetleri yasaklamıştır. Maalesef cenaze ile ilgili yapılması gereken işlemlerin arasına çoğu zaman bilgisizlik, menfaat temini, bazen de eski din ve kültürlerin etkisinden kalınarak bid?at ve hurafelerin karıştığı görülmektedir.

Cenazeye çelenk gönderilmesi cenazenin katafalka konularak uzun süre bekletilmesi, saygı duruşunda bulunulması, görev yaptığı yer veya yerlere götürülerek başında nutuk çekilmesi, bando ve marşların eşliğinde teşyi edilmesi, cenazenin bekletildiği yerlerde veya kabrin başında mum yakılması, çiçek bırakılması gibi davranışlar, bid?atların en çok dikkat çekenleri arasındadır.

Gerçekten acı, üzüntü, gözyaşı, ıstırap ve ayrılık ateşinin tutuştuğu bir törende aykırı davranışta bulunmak o andaki teslimiyet, vecd ve samimiyetle uyumlu düşmemektedir. İşte uygun olmayan bu davranışlardan biri de cenaze nakil ve defni esnasında ona saygı adına tutulan alkışlardır.
KUR"AN YASAK ETMİŞTİR
Eskiden Araplar alkışı dini merasimlerinde de kullanıyorlardı. Bunun için Kur?an-ı kerimde dua, Kâbe?yi tavaf ve namaz kılmak gibi hallerde ıslık ve alkışın bir işaret olarak Cahiliye dönemi Arapları tarafından kullanıldığı bildirilmektedir.
Onların bu eylemi Kur?an-ı kerim?in şu ayeti ile kınanmıştır: ?Onların Beytullah yanındaki duaları da ıslık çalmak ve el çırpmaktan başka bir şey değildir.? (8/35)
Müşriklerin bazı erkek ve kadınları Beytullah?ı çıplak olarak tavaf ediyorlardı. Tavaf esnasında parmaklarını birbirine kenetleyip ağızlarına götürerek ıslık çalıyorlar, bir taraftan da ellerini çırparak alkış tutuyorlardı. Bu da iddialarına göre onların duası idi. Islık ve el çırpma olayı dua, ibadet ve hatıra adına yapılmış olsa bile tasvip görmemiştir. Bu nedenle son yıllarda bazı cenaze törenlerinde toplanan kalabalıklar da el çırpmayı bir adet hatta cenazeye karşı tabii bir görev ve anlayış haline getirmişlerdir.
Halbuki hangi amaçla olursa olsun bu doğru bir iş değildir. Cenazeye olan saygı ve üzüntümüzün bir işareti olmaktan da uzaktır. Tersine ağıt yakmak, yüksek sesle ağlayarak feryat etmek onu nasıl rahatsız ediyorsa, alkış ve ıslık gibi hiçbir dini mesnedi olmayan hareketler de onun ruhunun incinmesine sebep olur. Bunun için bu tür yanlış davranış ve uygulamaların daha fazla yaygınlaşıp tabii bir teamül haline gelmeden önüne geçilmelidir. Hem cenaze sahibi hem de cenaze törenlerine katılanlar yeterince aydınlatılmalıdır.

Cenaze törenleri son görevdir. Bu son önemli görevin ölen kimseye faydası olacak şekilde olması gerekir. Bu da alkışla olmaz. Çünkü tutulan alkışların, ölene hiçbir faydası yoktur, aksine her ikisine de zararı vardır. Aklı başında olan bir kimse hem kendine hem de mevtasına zarar vermek istemez!

Fühl Dich bitte nicht gleich angegriffen
 

Als Erstes, fühl Dich bitte nicht gleich auf den Schlips getreten, denn Deine "Kompetenz" oder "Integrität" habe ich gar nicht angezweifelt, so weit bin ich noch gar nicht gegangen. Ich habe lediglich einen Verdacht geäußert, den Du auch bestätigt hast.

In der Rashidun, der Frühzeit des Kalifats, wurde die Welt also in "das Haus des Islams" und das "Haus des Krieges" unterteilt. Und das einzige, ultimative Ziel war es den Islam –auf welche Weise auch immer- in der Welt zu verbreiten.... Sehr interessant... Jetzt interessiert mich nur noch, woher Du das hast. Nicht mal Scholl-Latour würde solch eine unvollständige und falsche Aussage von sich geben....

Was Scholl-Latour angeht, sein "Wissen" ist wirklich immens, und er ist auch ein sehr guter Journalist, sehr "publikumswirksam"... Aber beim "Schildern des Tatbestandes" kommt es nicht selten vor, dass seine eigene Meinung "durchsickert"... Und was mich am Meisten bei S.-L. stört, sind seine "Stereo-Typen"....Noch was, S.-L. konservative Haltung zum Christentum sollte man wohl auch nicht vergessen...
Fazit: Es ist immer gut andere Sichtweisen zur Kenntnis zu nehmen, aber bevor man jemanden als "Non-Plus-Ultra" bewertet, sollte man sich auch etwas mit dessen Person befassen....

Keine Ahnung...
 

... wie gesagt, der Name sagt mir nichts, habe mich lediglich zu dem Abschnitt geäußert.

Kindererziehung/Religion
 

Wie stellt Ihr Euch eigentlich die Kindererziehung vor? Wie bringt man einem kleinen Kind die Existenz Gottes bei? In welchem Alter sollte man damit überhaupt beginnen? Und wie stellt man das am Besten an? Geschichten erzählen, in denen Gott vorkommt, und dann erklären, was Gott ist?

Ich glaube "kindgerechte" Geschichten sind für den Anfang der beste Weg, erst so kann das Kind etwas mit dem Begriff "Gott" anfangen. Die Fragen, die sich auftun werden, kann es dann einfach stellen und man kann versuchen sie dem Kind zu erläutern, ohne es dabei zu überfordern.

Ich finde es wichtig, dem Kind auch religiöse Werte zu vermitteln, ohne es jedoch zu überrumpeln. Das Kind soll das "Fundament" der Religion mit auf den Weg bekommen, aber ob es sich im Nachhinein für diese entscheidet, soll allein dem Kind überlassen werden....

Noch einen Schritt weiter....
 

Darya fragte, woher man sich das Recht nehme, andere Religionen abzuwerten und die Eigene als ultimative, wahre Religion anzusehen....

Ich möchte noch einen Schritt weiter gehen... Ich bin der festen Überzeugung, dass es Momente im Leben jedes "Normalsterblichen" gibt, in denen er sich seines Glaubens nicht mehr sicher ist. Nur geben das -insbesondere unter Muslimen- nur sehr Wenige zu, was ich wiederum nicht verstehe, man lebt den Glauben doch nicht für seine Mitmenschen, wieso kann man also nicht ehrlich sein und über solche Sachen reden, aber na ja, das ist wieder ein anderes Thema...

Ich glaube an den Islam, ich glaube, dass der Koran das Wort Gottes ist, aber dennoch gibt es Augenblicke, in denen ich mich frage, "bist du wirklich eine Muslima?" Widersprüchlich? Eigentlich gar nicht, denn wenn ich mir andere Muslime und all die Sachen, die im Namen des Islams getan werden anschaue, kann ich mich damit nicht identifizieren. Vieles ist einfach befremdlich für mich und nach einer gewissen Zeit befriedigen einen Erklärungen, wie "menschliche Handlungen sind nicht bindend, der Koran ist bindend" nicht mehr....
Ach ich weiß nicht, manchmal überkommen mich eben meine Zweifel....

Lilith (insb. an die Frauen :-) )
 

In letzter Zeit schweifen meine Gedanken des Öfteren um Lilith herum... Gab es sie wirklich? Wenn ja, wieso wurde/wird sie am Liebsten verschwiegen? Liegt das vielleicht nur an der patrialischen Haltung, der die Religion jahrhundertelang "unterworfen" war?

Ich weiß nicht warum, aber Lilith übt eine regelrechte Faszination auf mich aus. Und auch wenn sie in der Regel als "böse" dargestellt wird, empfinde ich sie nicht als "dämonisch". Hinzu kommt, vergleiche ich Lilith mit Eva, ist es Lilith, mit der ich mich eher identifizieren kann. Ok, ihr Herz mag nicht vollkommen rein sein, aber ist das wirklich so schlimm? Ich denke nicht, denn der Hass, den sie später entwickelt hat, resultierte doch nur aus "Rachegefühlen" und die sind nun mal recht menschlich, auch wenn sie nicht "gut" sind....

Für die, die sich jetzt fragen, wer zum Kuckuck ist Lilith... Laut Thora war Lilith die erste Frau Adams, die genau wie er aus Staub und Erde erschaffen wurde. Sie war ihm also "gleichwertig" und deswegen weigerte sie sich schlichtweg sich ihm zu unterwerfen und das in jeder Hinsicht, selbst beim Sex... Und als sie einsah, dass sie mit Adam nicht zurechtkommen würde, verließ sie ihn einfach und schenkte Gottes Wunsch zurückzukehren keine Bedeutung, sodass Gott letztendlich Eva aus Adams Rippe schuf, die Lilith rein optisch zwar völlig glich, aber vom Charakter das "liebe Weibchen" vereffizierte....

Für detaillierte Informationen könnt Ihr ja einfach Mal etwas googlen....

das war ein...
 

sehr "intelligenter" Zug in einer Liebeskomödie, es gab keinen Selbstmord...

dito! o.T.
 

ohne Text

immer noch besser als mit Bomben :-)
 

bleibt nur zu hoffen, dass die Musik reicht, ihre Agressionen abzubauen...

bakiyorum da, uzak durmayi
 

basaramamissin

schon mal Gedanken darüber gemacht
 

was das eigentlich us sagen will ?

Lilith, die Emazipierte ?
Eva, die sich Fügende ?

ich weiss nicht, trifft sich ja gut, dass Du diese Gedanken gerade am Weltfrauentag ansprichst ...

ich finds ok ....

....
 

Vom Weltfrauentag halte ich eigentlich nicht viel, da ich der Auffassung bin, dass dieser Tag seine wahre Bedeutung längst verloren hat, vielleicht sogar nie erlangt hat.
Viele wissen gar nicht, welche traurige Geschichte hinter dem 8. März steckt und freuen sich einfach, "Jippie, endlich ein Tag nur für die Frauen, wir können feiern..."

Aber um wieder auf Lilith zu kommen; wäre das "Frauenbild" Lilith nicht immer unter den Teppich gekehrt werden worden, hätte die Geschichte der Frauen (vielleicht) ganz anders aussehen können....

wie wahr ....
 

ist es denn nicht meistens so, dass die Geschichten im Hintergrund bleiben und die Topics nur zu kommerziellen Eigenzwecken instrumentalisiert werden ?

Ja, Lilith ... ich bin sicher, dass sie viele garnicht kennen !

Und ich bin sicher, dass die Geschichte der Frauen und auch der vieler normen einen anderen lauf genommen hätte ...
aber man vergesse nicht, dass es Epochen gab (Vorhetiter-Zeit), in der Frauen sogar einen höheren Status hatten als Männer ! Ich spreche nicht von den Amazonen !

Wie am Besten „beibringen“?
 

Ich denke durch Vorleben und mit Einbeziehen (Beten beim Zubettgehen, Tischgebete, Gottesdienstbesuche etc.), wie bei allem anderen auch.

Wenn man jedoch selbst nicht an Gott glaubt, kann man einem Kind Gott auch nicht nahebringen.

Meine Eltern haben jedem von uns Kindern schon sehr früh die Kinderbibel ‚In Gottes Hand’ geschenkt. Diese Bibel war kindgerecht formuliert und mit vielen bunten Bildern zu den jeweiligen Geschichten versehen. Wirklich sehr schön. Wir konnten uns an den Bildern nicht satt sehen und die Geschichten nicht oft genug vorgelesen bekommen. Unsere Bibeln waren deshalb nach einiger Zeit entsprechend zerflettert, wie unsere anderen Bücher auch.

Übrigens, als ich Daryas Beitrag ‚Vom Islam bis zu den Gebrüdern Grimm’ gelesen habe, habe ich sofort wieder meine Kinderbibel vor Augen gehabt.

Ich bin sicher, dass man Kinder, wenn man sie so mit Gott bekannt zu machen versucht, nicht überfordern kann. Sie fragen meist sowieso immer nur so viel, wie sie verstehen können. Bestes Beispiel =&gt Aufklärung.

hmm also als FRAU
 

fügig sein damit man neben ADAM existieren kann? oder aber nicht fügig sein und Gott holt sie zu seinem Reich, weil sie nicht fügig war?

So eine Art Kinder-Ko`ran....
 

... wäre ideal, aber ich glaube so etwas gibt es noch gar nicht (falls ich falsch liegen sollte, würde ich mich freuen, berichtigt zu werden)....

Vorleben ist natürlich ein wichtiger Punkt, aber ich bin mir nicht sicher, ob das reicht. Was ist, wenn man keine Gotteshausbesuche macht und auch nicht vor jeder Mahlzeit betet, denn Glauben eher "mental" (blöde Wortwahl) lebt.
Aber um mal ein konkreteres Beispiel zu geben, Muslime essen bekanntlich kein Schwein, daraus ergibt sich, dass muslimische Kinder auch kein Schweinefleisch verzehren, aber im Grunde tun sie das auch nur, weil sie es nicht anders kennen. Besser wäre es doch aber dem Kind schon frühzeitig zu erklären warum, meine Frage ist nun, wann fängt man damit an. Mit 3, 4, 5 oder später?

Kannst Du das etwas erläutern?
 

Vielleicht liegt es nur daran, dass mein Gehirn bereits auf Stand-by-Modus ist, aber ich habe nichts verstanden...

So was ähnliches gibt es wahrscheinlich
 

<a href="redirect.jsp?url=http://www.kitapshop.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=5_186_165&products_id=294&t ab=1

Bleiben" target="_blank">http://www.kitapshop.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=5_186_165&products_id=294&t ab=1

Bleiben</a> wir bei dem von Dir angesprochenen Thema Schwein. Da kann bzw. muss man schon einem drei- bis fünfjahrigen Kind erklären, warum bei der Kindergeburtstagsfeier im Kindergarten einige Kinder Wurstbrötchen „essen dürfen“ und einige Kinder Käsebrötchen „essen müssen“.

Habe die Wörter „essen dürfen“ und „essen müssen“ bewusst so gewählt, weil in unserem Kindergarten die Erzieherinnen höllisch aufpassen mussten, dass die Brötchen nicht in irgendeiner stillen Ecke heimlich getauscht wurden. LOL

o.T.
 

Normalerweise diskutiere ich nicht aber manche statements die reinkommen sind doch echt lächerlich (sorry). warum beschäftigt ihr euch soviel mit büchern von denen der Prophet (s.a.v.), mit der eingebung Allahs (c.c.), sagt das sie verfälscht worden sind von Menschen? hast du jemals was von der besagten person im koran gelesen?? du juden sagen auch das es einige engel gab die gegen gott rebeliert hätten (hahaha dummer geht es nicht mehr) ein wesen das kein ego (nefis) hat das aus reiner substanz erschaffen worden ist um Allah (c.c.) seinen geheiligten namen tag und nacht zu preisen soll gegen ihn rebellieren. mein tipp an euch liesst mehr den koran, als irgendwelche bücher die keine geltung mehr haben.

du kannst ihn ja ein anderes mal
 

versuchen zu verstehen.

Emanzipation
 

Salam!
Du schreibst:
2wäre das "Frauenbild" Lilith nicht immer unter den Teppich gekehrt werden worden, hätte die Geschichte der Frauen (vielleicht) ganz anders aussehen können" --&gtDu meinst damit sicherlich, sie hätte besser aussehen können. Aber hat sie denn nicht tatsächlich dank Islam und Beispiel des Prophet bereits besser, entschuldigung: sehr gut ausgesehen? Vielleicht haben die Frauen seit jeher nicht mehr das gleiche Niveau erreicht haben. Dennoch bedarf es einer Muslima keines Lilith-Mythos - ganz gleich wie real er ist. Khadijah, Aysha, Rabia etc etc etc sind nur einige Namen.Wäre Lilith ein anstrebenswertes Vorbild - gesetzt den Fall, dass es sie gegeben hat - würden wir im Qur´an oder in der Sunnah davon erfahren.
Möge Allah uns vergeben, wenn wir falsches Sagen, möge Er unser Wissen weiten. Amen.
Lakota

Religiöse Erziehung
 

Das ist eine schwierige Frage, aber ich würde sagen, ab dem Alter, wo das Kind in den Kindergarten kommt. Denn sollte das Kind nicht in einen städtischen Kindergarte gehen (und viele Kindergärten sind bei kirchlichen Trägern), bekommt es dort wohl möglich auch religiöse Werte vermittelt. Wie in einem der Beiträge auch hingewiesen, beim täglichen Essen mit den anderen Kinder wird dem Kind auffallen, dass es nicht alles essen darf, wie seine anderen Freunde. Daher wäre es gut, wenn man seinem Kind vorher versucht zu vermitteln, warum es das nicht darf.
So was wie einen Kinder-Koran kenne ich leider auch nicht. Aber das IPD hat kindgerechte Lehrbücher und Schriftenreihen erstellt. Allerdings für Kinder in der Primarstufe.

buch
 

Es gibt "Qur´anische Geschichten", mit den Geschichten von Adem und Hawwa, Habil und Qabil, Nuh, Sulayman, Isa, Yunus, Hud, Ibrahim, Yusuf, Musa, Schu´aib, Khidr, Dawud (Friede sei mit ihnen). Zusätzlich sind nach jeder Erzählung Fragen, die man den Kinder stellen kann und am Ende des Buches sind die Verse, in denen man die Prophetengeschichten nachlesen kann. Man kann es bei www.kitap-kulubu.de bestellen, ISBN 3-931934-06-3.
Friede sei mit uns allen.
Lakota

Mose 2/18
 

Es ist nicht gut, dass der Mensch allein bleibt.
Ich will ihm eine Hilfe machen, die ihm entspricht.
Lilith, entsprach Adam nicht, zuviel Geist, und er zu schwach!
Eva, wer verführte Adam lt.theolog.Schriften?
gefügig= keinen eigenen Willen, also "geistlos"
kein "Ich bin " er-bestreben.

Mann/Geist=1 Frau/Geist=1 ergibt 2

Der
 

Nachfolger der Zahl Null als kleinste positive, reelle Zahl wird als reelle Zahl Null oder als Null Element der reellen Zahl definiert.

Das ist die Anwort.:)

JETZT REICHT`s !!!
 

Ich finde dieses ganze geschwafel als sowas von sinnlos und schwansinnig.

Ihr diskutiert über etwas ganz sinnloses genau über solche Themen über die man nicht reden muss weil sie nur ärger bringen.

Der Junge hat recht statt euch an die verfälschten Bücher zu richten solltet ihr euch mehr um die wahren Wörter Allahs kümmern und mehr den Koran lesen.

Lilith die emanze wenn ich schon sowas höre überhaupt das wort emanzipiert, wenn ich sehe wie sich eine Frau als eine emanzipierte Frau bezeichnet dann ist mir klar dass diese Frau sich als etwas schlechteres als der Mann sieht. Warum sagen sie nicht nur dass sie eine Frau ist reicht das nicht aus ???

"EMANZIPIERT" angebliches Wort für die erhebung der rechte der frauen, die gleichgültigkeit der Frauen usw. usf.

schaut euch das doch mal genauer an was das wort bedeutet. Dann noch solche Tage wie der Weltfrauentag so ein scheiss, braucht man einen Tag um zu wissen das man stark ist, dass man eine eigene meinung hat ???

Die Frauen wurden immer ungerecht behandelt bis unser Prophet Muhammad (sav.) kam und die Erlösung brachte. Ich verstehe nicht wie eine muslimische Frau (die total gleichgültig und gleichwertig mit dem Mann ist) sich den westlichen und christlichen Frauen anschließt und sich mit denen zusammensetzt und für die ihre rechte kämpft, denn eine muslimische Frau hatte schon immer mehr rechte als eine christliche Frau und wir sie weiterhin auch haben.


Schaut euch doch nur die Abschieds Hutba von unserem Proheten an und ihr werdet sehen wie gleich wir sind. Ich weiss ja nicht warum ihr so einen Hass oder was auch immer auf Männer habt aber in meinen Augen sind beide Geschlechter gleich denn beide können sowohl gutes als auch schlechtes tun, beide Geschlechter können im recht aber auch im Unrecht sein. In jedem dieser GEschlechter ist ein teil von Allah, wie kann einer dieser geschlechter etwas besser sein als das andere Geschlecht ??? Wir sind alle ein Teil von Allah daher frage ich euch warum diese streit, warum diese diskussionen, warum diese trennung ???

Wenn ich mich als emanzipiert bezeichnen würde dann würde ich mich benachteiligt fühlen, weil ich keinen VORNAMEN für meinen Geschlecht brauche; ich bin eine FRAU nicht mehr und nicht weniger. Ich sage auch nicht in bin ein MACHO MANN oder sonst was ich bin einfach ein Mann nicht mehr und nicht weniger.

Lütfen ama Lütfen ne oldugumuzu, kimden geldigimizi ve kime gidecegimizi iyi düsünelim ve ona göre konusalim!!!

ISLAMDA Kadin erkek aynidir ve esittir hicbiri öbürüden üstün degildir, ikisinin kendilerin üzerinde Haklari vardir, onun icin lütfen böyle lüzumsuz konulari tartismiyalim.

Eger birileri benim söyledigimin tersini söylerse ve erkek kadindan yada kadin erkekden üstündür derse ilk önce ben karsi cikarim!!!

Anlasdik mi :)) hehe

Haydi herkese bol eglenceler ve hos sohbetler...

saglicakla kalan Allahin selami üzerinizede olsun ...

Fatih


P.s. Veda Hutbesini okuyun !!!

für die, die nicht wissen, wer lilith
 

war. ich wusste es auch nicht. :-)





von Marianne Wallach-Faller

Jüdische Feministinnen verwenden gern die alte Form des Midrasch, um ihre Anliegen zu formulieren. Besonders um die Gestalt Liliths, der ersten Frau Adams (nach einer Interpretation des ersten Schöpfungsberichts), kreisen solche neuen Midraschim gern. Der folgende Midrasch übernimmt Elemente der alten Erzählungen um Lilith. Er schreibt aber auch den bekanntesten feministischen Midrasch weiter, Judith Plaskows "Das Kommen Liliths".
Am Anfang schuf Gott Adam und Lilith aus dem Staub der Erde und blies ihnen den Lebensatem ein. Da sie beide gleich erschaffen worden waren, waren sie einander in jeder Hinsicht gleichgestellt. Adam, als Mann, passte dies nicht, und er verlangte von Lilith, dass sie sich ihm unterordne. Lilith weigerte sich, rief Gottes heiligen Namen an und flog weg. Sofort beklagte sich Adam darüber bei Gott. Gott schickte drei Boten zu Lilith, um sie zur Rückkehr zu Adam aufzufordern. Sonst werde sie bestraft. Lilith aber wollte nicht mit einem Mann zusammenleben, der sie nicht als Gleichgestellte behandelte, und sie beschloss, dort zu bleiben, wo sie war.

Als Ersatz für Lilith „baute" (banah, 1. Mose 2. 22) Gott für Adam eine zweite Frau aus Adams Seite: Eva, die nun nicht mehr gleich wie Adam „erschaffen" (jazar, 1. Mose 2. 7), sondern als „eine Hilfe ihm gegenüber" „gebaut" wurde. Während des Schöpfungsprozesses wurde so, entgegen Gottes ursprünglichem Schöpfungsplan, die Frau verkleinert – so wie dies auch beim Mond gegenüber der Sonne geschehen war (Chullin 60 b).

Adam und Eva waren zunächst glücklich miteinander. Mit der Zeit aber verspürte Eva gelegentlich Fähigkeiten in sich, die unentwickelt blieben, und Adam begann sich mit der angepassten Eva zu langweilen. Immer häufiger träumte er von Lilith, und eines Tages überstieg Adam, als Eva gerade am Kochen war, die Mauer des Gartens Eden, um Lilith zu suchen. Er dachte, ihr fehle sicher der Mann, sodass er sie leicht zu seiner Nebenfrau machen könnte. Als er Lilith fand, war sie gerade mit dem Studium der Tora beschäftigt – nicht unserer Tora aus Tinte und Pergament, sondern der mit schwarzem Feuer auf weisses Feuer geschriebenen Ur-Tora, die auf Gottes Knie ruht. Auch Adam studierte gelegentlich die Ur-Tora, und er gab vom Gelernten an Eva das weiter, was ihn für sie gut dünkte und ihm nützte. Lilith freute sich über Adams Besuch, da sie hoffte, mit ihm zusammen die Tora studieren zu können. Aber es störte Adam, dass sie gleich viel oder teilweise noch mehr wusste als er, und er weigerte sich, mit ihr zu lernen. Statt dessen versuchte er, Lilith zu seiner Nebenfrau zu machen. Als ihm dies nicht gelang, kehrte er zu Eva zurück. Nun begann er immer intensiver von Liliths unerreichbarer Schönheit zu träumen. Eva aber erzählte er (indem er die Situation umkehrte), dass Lilith nachts zu ihm geflogen komme, um ihn zu verführen. Sie sei eine Dämonin und mit dem Satan liiert.

In Wahrheit aber interessierte sich der Satan weniger für die starke und gelehrte Lilith als für die angepasste und frustrierte Eva, der er Schlechtes über Lilith erzählte. Auch plante er die Vertreibung Adams und Evas aus dem Garten Eden. Eva war empfänglich für das Böse, das der Satan von Lilith erzählte, und sie glaubte auch Adams verdrehte Geschichten über Lilith.

Inzwischen machte Lilith, die völlig allein war, hin und wieder den Versuch, in die menschliche Gemeinschaft im Garten zurückzukehren. Nach ihrem ersten vergeblichen Versuch, die Mauern zu durchbrechen, verstärkte Adam die Mauer, und Eva half ihm sogar noch dabei. Dabei erhaschte Eva einen Schimmer von Lilith und sah, dass sie eine Frau war wie sie.

Jetzt hätten bei Eva eigentlich Zweifel aufkommen sollen, ob die Geschichten Adams und des Satans, Lilith sei eine Dämonin, wirklich stimmten. Sie hätte sich eigentlich bemühen sollen, Lilith als andere Frau, als Schwester wirklich kennenzulernen. Eva und Lilith hätten so gemeinsam die Verkleinerung der Frau wieder rückgängig machen, damit den ursprünglichen Schöpfungsplan verwirklichen und die Erlösung herbeiführen können. Sie hätten dabei die Unterstützung Gottes gehabt, da Gott wachsende Probleme mit Adam hatte, der sich mehr und mehr mit Gott identifizierte und immer mächtiger wurde.

Doch das Gift, das Adam und der Satan Eva eingespritzt hatten, war stärker. Statt sich zu fragen, was sie in ihrem Leben und in ihrer Beziehung zu Adam ändern müsste, um aus ihrer Unzufriedenheit herauszufinden, stilisierte sie sich (zumal sie inzwischen einen Sohn geboren hatte) zu einer Art rundum glücklichen Muttergöttin hoch, wozu Adam sie auch noch ermunterte. Gleichzeitig blickte sie voll Verachtung auf die gelehrte Lilith, die Gleichstellung mit Adam wollte. Sie dichtete Lilith alles Böse an, das sie in sich selbst verspürte und das dem strahlenden Bild, das sie sich von sich selbst machte, widersprach.

Als Eva eines Tages der Gartenmauer entlangspazierte, sah sie einen jungen Apfelbaum, den sie und Adam einst gepflanzt hatten und dessen Zweige über die Mauer hinüberhingen. Sie kletterte hinauf und schaute über die Mauer. Drüben hatte Lilith auf diesen Augenblick gewartet und kam voll Freude zu Eva, in der Hoffnung, in ihr eine Schwester zu finden. Eva jedoch wollte nur die Gelegenheit benützen, um alles Dunkle in sich auf Lilith zu laden und sie damit in die Wüste zu schicken. Sie warf Lilith alle Verleumdungen an den Kopf, die ihr Adam und der Satan über Lilith eingeflüstert hatten, und beschimpfte sie als ehrgeizige Egoistin, die nicht bereit sei, sich für Adam aufzuopfern, und die nicht geduldig warten konnte, bis Adam ihr gewisse Dinge zu tun erlaubte. Lilith wandte Eva enttäuscht den Rücken zu und ging weg.

Seither wartet Lilith jedes Jahr, wenn die Zeit von Rosch Haschana, dem Geburtstag der Schöpfung, und von Jom Kippur, dem Versöhnungstag, herannaht, darauf, dass Adam und Eva zu ihr kommen, um sich mit ihr zu versöhnen, damit sie gemeinsam die Verkleinerung der Frau rückgängig machen und so den ursprünglichen Schöpfungsplan verwirklichen und die Erlösung herbeiführen können. Die Söhne Adams und die Töchter Evas und Liliths tragen den Zwiespalt zwischen den ersten Menschen bis in unsere Zeit weiter. Bis heute werden Liliths Töchter weiter ausgegrenzt. Die Zeit von Rosch Haschana und Jom Kippur wäre ein guter Zeitpunkt, um dies zu überdenken und sich zu versöhnen – und um den ursprünglichen Schöpfungsplan endlich zu verwirklichen.

Marianne Wallach-Faller (1942-1997) hat in Deutschland und in der Schweiz mit ihren Vorträgen immer grössere Beachtung gefunden. Ihre Texte nehmen orthodoxe jüdische Traditionen auf und bringen sie mit feministischen Fragestellungen ins Gespräch. Der hier publizierte Midrasch stammt aus dem im Oktober 2000 erscheinenden Buch "die Frau im Tallit - Judentum feministisch gelesen" herausgegeben von Doris Brodbeck.
mit freundlicher Erlaubnis der Herausgeberin

CAHILI EGITIMIN SONUCLARI !!!
 

selamunaleykum kardesler,
öyle bir zamana ulastikki artik cahiliyye devrinden daha lanet bir hale ulastik...sayet iman etmissek bundan sonraki hayatimizin nizaminida islamiyete göre uydurmak zorundayiz ve yni nesillerede bu yolla örnek olmaliyiz...
ilk yapmamiz gereken sey. TEVHID meselesinde katiyyen ayni yolda olmaliyiz yani suanki tek düsmanimiz biz müslümanlarin tek düsmani yönetimleri altinda sömürülerek egitilen ve yönetilen tüm sistemleri ve ideolojileri katiiyyen ve kesinen reddetmek mecburiyetindeyiz...bizim lilith lerle, feminist felsefeleriyle, demokrasi, komunizm, sosyalizm gibi fikre dayanan sapik ideolojilerle ugrasmamamiz gerekli...BUNLAR HEPSI CAHILI EGITIMIN BIZLERE ASILADIGI UGRASMA POLITIKALARIDIR !!!
sohbet edicekseniz suanki bulundugumuz cahiliyye döneminden daha asagi dönemden nasil kurtulabiliriz gibi sorular isiginda sohbetlerimizi edelim...ben kisa zamandir bu forumdaki yazilari takip ediyorum ama hic simdiye kadar daha henüz tevhid ve sirk meseleslerine deyinilmedi, gercekten cok üzülecek bir durum!!!
allah tebliglerinizde daima yaninizda olsun...
allah tebliglerinizi sapik felsefe ürünlerinden arindirsin ve sizlere daima samimice hak yolu teblig etmede hidayet nasip etsin...amin.

das ist typisch
 

jüdisch!!!

und so diskutieren wir über etwas hypothetisch hochgradig unwahscheinliches. Eine Geschichte die sich so ein findiger Kerl sich ausgedacht hat. Was dieser blödsinn uns Menschen nun sagen will ist ja auch nicht klar.