Vaybee! Forum

Vaybee! Forum (http://localhost/forum/index.php)
-   Lifestyle (http://localhost/forum/forumdisplay.php?f=391)
-   -   Cocugunuz Gay yada Lezbiyen olsa... (http://localhost/forum/showthread.php?t=8296)

02.09.2011 23:00

EŞCİNSELLİĞİN NEDENLERİ NEDİR?

Eşcinselliğin çoğunlukla zor ve acı dolu bir sürecin sonunda oluşan bir durum olduğunu ifade eden Dr. Cem Keçe;

"Eşcinselliğin nedenlerini anlamamız çok önemlidir. Çünkü önemli olan
yaygınlaşmasının önlenmesidir. Eşcinselliğin nedenleri şunlardır: Rol modellerin yanlış alınması, hormonsal bozukluklar, çocukluk döneminde şiddete maruz kalmak, tacize ve tecavüze uğramak, çocuklukta karşı cinsle ilgili yaşanmış kötü bir deneyim, ciddi aile sorunları, aşırı otoriter bir babanın varlığı, baba veya figürlerinin çocuğun hayatında olmaması, aşırı duygusal veya içine kapalı bir yapıya sahip olunması, erken boşalma, iktidarsızlık, vajinismus veya disparoni gibi cinsel işlev bozuklukları nedeniyle yaşanan başarısız ve aşırı sorunlu cinsel deneyimler, genetik yatkınlık, yanlış yetiştirilme yani erkek çocukların kız gibi, kız çocuklarında erkek gibi yetiştirilmesi, ebeveynler başta olmak üzere yakın çevrede eşcinsel eğilimleri olan kişi veya kişilerin modellenmesi ve örnek alınması, kızların daha yumuşak tavırları olan erkekleri, erkeklerin ise daha erkeksi tavırları olan kızları aralarına alma eğilimleri, yazılı ve görsel medyanın eşcinselliği özendirici yayınları, vb. Eşcinsellik ailenin baskısına bir tepki sonucu da meydana gelebilir. Yaptığımız çalışmalarda ve literatür bilgilerinde, sağlıklı ve mutlu bir aile ortamında yetişmiş ve herhangi bir travmaya maruz kalmamış ama eşcinsel bir yaşantı süren bir kişiye hiç rastlamadım.

Çünkü eğer bir kişide eşcinsel bir yönelim varsa; mutlaka sağlıksız bir aile yapısı, sorunlu bir
çocukluk ve cinsel travma mutlaka vardır." dedi.


Cok üzücü Allah yardim isteyenlerin yardimcisi olsun insallah. Bu topic ne aciki taban yapiyor, demekki bu sorunu olan insanimiz cok.

Tavsiyem: arastirin sorusturun... tedavisi elbet var.

Üstteki yazinin altina bir "sorunlu" vatandas su yaziyi eklemis:

"Katılıyorum. Ben tedavi sürecindeyim. Başlayalı yaklaşık 5 ay oldu ve olumlu gelişmeler var.
Tedaviyi istemek gerçekten çok önemli. Başta kimin için istediğinize karar vermelisiniz. Kendi mutluluğunuz, geleceğiniz için mi yoksa aileniz, çevreniz için mi? Bu sorunun cevabı sizi ve tedavi sürecini yönlendirecektir. Bir de terapistinizden hiçbir şeyi saklamamalı, ona güvenmelisiniz.
Tedavi sürecinde eşcinsel düşünceler devam edecektir bir süre. Çok normal. Ama onlara nasıl bakmanız gerektiğini öğrenecek ve suçluluk duygusundan kurtulacaksınız diye düşünüyorum. Ben böyle hissediyorum.
Bu yolda sabırlı ve azimli olmanızı tavsiye ederim. Hepinize mutlu ve sağlıklı bir hayat diliyorum."

Yazisina "Allah yar ve yardimcisi olsun diyorum".... umarim bunu okuyan bazilarinin umudu cogalir ve tedavi metodlari ararlar.

Derdi veren, dermanida vermistir.

aligaycan 03.09.2011 00:07

Zitat:

Zitat von 21esma21 (Beitrag 2033546)
EŞCİNSELLİĞİN NEDENLERİ NEDİR?

Eşcinselliğin çoğunlukla zor ve acı dolu bir sürecin sonunda oluşan bir durum olduğunu ifade eden Dr. Cem Keçe;

"Eşcinselliğin nedenlerini anlamamız çok önemlidir. Çünkü önemli olan
yaygınlaşmasının önlenmesidir. Eşcinselliğin nedenleri şunlardır: Rol modellerin yanlış alınması, hormonsal bozukluklar, çocukluk döneminde şiddete maruz kalmak, tacize ve tecavüze uğramak, çocuklukta karşı cinsle ilgili yaşanmış kötü bir deneyim, ciddi aile sorunları, aşırı otoriter bir babanın varlığı, baba veya figürlerinin çocuğun hayatında olmaması, aşırı duygusal veya içine kapalı bir yapıya sahip olunması, erken boşalma, iktidarsızlık, vajinismus veya disparoni gibi cinsel işlev bozuklukları nedeniyle yaşanan başarısız ve aşırı sorunlu cinsel deneyimler, genetik yatkınlık, yanlış yetiştirilme yani erkek çocukların kız gibi, kız çocuklarında erkek gibi yetiştirilmesi, ebeveynler başta olmak üzere yakın çevrede eşcinsel eğilimleri olan kişi veya kişilerin modellenmesi ve örnek alınması, kızların daha yumuşak tavırları olan erkekleri, erkeklerin ise daha erkeksi tavırları olan kızları aralarına alma eğilimleri, yazılı ve görsel medyanın eşcinselliği özendirici yayınları, vb. Eşcinsellik ailenin baskısına bir tepki sonucu da meydana gelebilir. Yaptığımız çalışmalarda ve literatür bilgilerinde, sağlıklı ve mutlu bir aile ortamında yetişmiş ve herhangi bir travmaya maruz kalmamış ama eşcinsel bir yaşantı süren bir kişiye hiç rastlamadım.

Çünkü eğer bir kişide eşcinsel bir yönelim varsa; mutlaka sağlıksız bir aile yapısı, sorunlu bir
çocukluk ve cinsel travma mutlaka vardır." dedi.


Cok üzücü Allah yardim isteyenlerin yardimcisi olsun insallah. Bu topic ne aciki taban yapiyor, demekki bu sorunu olan insanimiz cok.

Tavsiyem: arastirin sorusturun... tedavisi elbet var.

Üstteki yazinin altina bir "sorunlu" vatandas su yaziyi eklemis:

"Katılıyorum. Ben tedavi sürecindeyim. Başlayalı yaklaşık 5 ay oldu ve olumlu gelişmeler var.
Tedaviyi istemek gerçekten çok önemli. Başta kimin için istediğinize karar vermelisiniz. Kendi mutluluğunuz, geleceğiniz için mi yoksa aileniz, çevreniz için mi? Bu sorunun cevabı sizi ve tedavi sürecini yönlendirecektir. Bir de terapistinizden hiçbir şeyi saklamamalı, ona güvenmelisiniz.
Tedavi sürecinde eşcinsel düşünceler devam edecektir bir süre. Çok normal. Ama onlara nasıl bakmanız gerektiğini öğrenecek ve suçluluk duygusundan kurtulacaksınız diye düşünüyorum. Ben böyle hissediyorum.
Bu yolda sabırlı ve azimli olmanızı tavsiye ederim. Hepinize mutlu ve sağlıklı bir hayat diliyorum."

Yazisina "Allah yar ve yardimcisi olsun diyorum".... umarim bunu okuyan bazilarinin umudu cogalir ve tedavi metodlari ararlar.

Derdi veren, dermanida vermistir.

Bu Doktor bey kimleri tedavi etmis acaba cok merak ediyorum. Tedavi yollarinimi anlatiyor napiyor bu adam, nasil bir doktor hayret yani. Bu adamin Doktorlugundan süphelenmekteyim. Gercekten tedavi etmis oldugu birilerini göstersin. Desinki - bu adam yada kadin escinseldi ve ben tedavi ettim simdi normallesti- niye bunu gösteremiyor ve bircok kisiyi resmen aldatiyor?

Escinselin nedenleri olmaz, escinsel escinseldir. Hetero yani normallerin nedenleri ne peki? escinsellerin nedenleri bircok faktörler siralanmis ayni faktörlerde yetisen bir normal insan yokmu? heterosexüel biri yokmu yani, peki ayni acilari ceken normal bir insan neden escinsel olmamista normal olmus?

-Ayrica bu -erken bosalma- ile escinselligin ne ilgisi var anlamis degilm, kocasi erken bosalan bir kadin ozaman kocasinin hemen escinsel oldugunumu anliycak yada onu escinselmi görecek? babasindan siddet gören biri escinselmi oluyormus?`
-Aile baskisina bir tepki olarak insanlar escinsel oluyormus hayret yaa nasil bir protosto bicimi bu, nasil bir tepki bu? Demek milyonlarca insan protosto yapan, bazi seylere tepki gösteren -escinsel- oluyormus. Bosuna taksim meydani yillarca yasaklanmamis demk, milletin escinsel olmasini önlemek icin yapilmis bu olay.
-Medya vs. ya erkek rölündeki ZEKI MÜREN i yillarca izledik. Sevgilisiyle birtürlü evlenemeyen -erkek- zeki müren harikaydi. Ona kari kilikli derken Bülent Ersoy tam kadin oldu, :) millete inan, -ben zekidende kadinim- dercesine hala türkiyenin divasi olarak en büyük transexüelligini elinden kimseye kaptirmiyor masallah. Onu medya dan örnek alarak kimbilir kac kisi -döndü- ve kadin oldu. Henüz kadindan erkege dönen bir ünlümüz malesef yok onu örnek alsinlar. Insallah yakinda oda gerceklesir ve sapina kadar bir kadin dan dönme Erkek olur. Ve onuda örnek alir bircok kisi
-Tedavi gören arkadasin haline gercekten aciyorum. neyin tedavisini görüyorki? Kansermi olmus? yoksa seker hastasimi? yoksa aidsmi olmus? tedavisi bittiginde önce kendini kandirmadan diger insanlarida aydinlatsin bakalim. Ve tedavi sürecinde escinsel düsüncelerin devam ettiginin normal oldugunu vurguluyor, nasil bir normallikki bu. ?

- Ve tek tedavi olan o arkadasmi? baska tedavisi olan kisiler yokmu? ve en önemlisi tedavisi biten arkadaslar nerde? onlar bu konu hakkinda neler düsünüyorlar bilmek isteriz...

03.09.2011 00:15

Zitat:

Zitat von aligaycan (Beitrag 2033553)
Bu Doktor bey kimleri tedavi etmis acaba cok merak ediyorum. Tedavi yollarinimi anlatiyor napiyor bu adam, nasil bir doktor hayret yani. Bu adamin Doktorlugundan süphelenmekteyim. Gercekten tedavi etmis oldugu birilerini göstersin. Desinki - bu adam yada kadin escinseldi ve ben tedavi ettim simdi normallesti- niye bunu gösteremiyor ve bircok kisiyi resmen aldatiyor?

Escinselin nedenleri olmaz, escinsel escinseldir. Hetero yani normallerin nedenleri ne peki? escinsellerin nedenleri bircok faktörler siralanmis ayni faktörlerde yetisen bir normal insan yokmu? heterosexüel biri yokmu yani, peki ayni acilari ceken normal bir insan neden escinsel olmamista normal olmus?

-Ayrica bu -erken bosalma- ile escinselligin ne ilgisi var anlamis degilm, kocasi erken bosalan bir kadin ozaman kocasinin hemen escinsel oldugunumu anliycak yada onu escinselmi görecek? babasindan siddet gören biri escinselmi oluyormus?`
-Aile baskisina bir tepki olarak insanlar escinsel oluyormus hayret yaa nasil bir protosto bicimi bu, nasil bir tepki bu? Demek milyonlarca insan protosto yapan, bazi seylere tepki gösteren -escinsel- oluyormus. Bosuna taksim meydani yillarca yasaklanmamis demk, milletin escinsel olmasini önlemek icin yapilmis bu olay.
-Medya vs. ya erkek rölündeki ZEKI MÜREN i yillarca izledik. Sevgilisiyle birtürlü evlenemeyen -erkek- zeki müren harikaydi. Ona kari kilikli derken Bülent Ersoy tam kadin oldu, :) millete inan, -ben zekidende kadinim- dercesine hala türkiyenin divasi olarak en büyük transexüelligini elinden kimseye kaptirmiyor masallah. Onu medya dan örnek alarak kimbilir kac kisi -döndü- ve kadin oldu. Henüz kadindan erkege dönen bir ünlümüz malesef yok onu örnek alsinlar. Insallah yakinda oda gerceklesir ve sapina kadar bir kadin dan dönme Erkek olur. Ve onuda örnek alir bircok kisi
-Tedavi gören arkadasin haline gercekten aciyorum. neyin tedavisini görüyorki? Kansermi olmus? yoksa seker hastasimi? yoksa aidsmi olmus? tedavisi bittiginde önce kendini kandirmadan diger insanlarida aydinlatsin bakalim. Ve tedavi sürecinde escinsel düsüncelerin devam ettiginin normal oldugunu vurguluyor, nasil bir normallikki bu. ?

- Ve tek tedavi olan o arkadasmi? baska tedavisi olan kisiler yokmu? ve en önemlisi tedavisi biten arkadaslar nerde? onlar bu konu hakkinda neler düsünüyorlar bilmek isteriz...

Sizin iyilesmek istemediginiz apacik ortada. O yüzden zaten yazinizdan alinti yapmadim, acikca ortaya yazdim.

Sizin icin üzülüyorum, hicbirzaman gercekten bir "ailenizin" olmiyacagini düsünüyorum. Sürekli icinizde celiskilerle yasiyacaksiniz ve kendinize "kabullendim" damgasini vuracaksiniz ama söylemesi uygulamasindan kolay olacak.
Allah sizede insallah dogru yolu buldursun.

Cok merak ediyorsaniz kendiniz arasitirma yapabilirsiniz, bu kapasiteye sahip oldugunuzu düsünüyorum. Benim ekledigim sadece ufak bir alintiydi, böyle niceleri var.
Ve onlara cani gönülden huzuru ve "normalligi" bulmalarini temenni ediyorum.

Iyi geceler.

aligaycan 03.09.2011 13:14

Zitat:

Zitat von 21esma21 (Beitrag 2033554)
Sizin iyilesmek istemediginiz apacik ortada. O yüzden zaten yazinizdan alinti yapmadim, acikca ortaya yazdim.

Sizin icin üzülüyorum, hicbirzaman gercekten bir "ailenizin" olmiyacagini düsünüyorum. Sürekli icinizde celiskilerle yasiyacaksiniz ve kendinize "kabullendim" damgasini vuracaksiniz ama söylemesi uygulamasindan kolay olacak.
Allah sizede insallah dogru yolu buldursun.

Cok merak ediyorsaniz kendiniz arasitirma yapabilirsiniz, bu kapasiteye sahip oldugunuzu düsünüyorum. Benim ekledigim sadece ufak bir alintiydi, böyle niceleri var.
Ve onlara cani gönülden huzuru ve "normalligi" bulmalarini temenni ediyorum.

Iyi geceler.


Bazi Arkadaslarin burada cok dar bir arastirma yaptiklarini üzülerek görüyoruz. Malesef cok dar bir pencereden dünyaya bakanlarin önümüzdeki zamanda olaydan dahada farkli olmalarini ümid ediyor ve su sayfalari okumalarini öneriyoruz.

http://www.hakkinda-bilgi-nedir.com/...hakkinda-bilgi

Biz kimseyi degistirmek istemiyoruz ve herkezi oldugu gibi kabul ediyoruz. Tabiki bunu kabul edemeyenlere yukaridaki vermis oldugumuz internet sayfasi kapak olsun...

03.09.2011 14:20

Zitat:

Zitat von aligaycan (Beitrag 2033559)
Bazi Arkadaslarin burada cok dar bir arastirma yaptiklarini üzülerek görüyoruz. Malesef cok dar bir pencereden dünyaya bakanlarin önümüzdeki zamanda olaydan dahada farkli olmalarini ümid ediyor ve su sayfalari okumalarini öneriyoruz.

http://www.hakkinda-bilgi-nedir.com/...hakkinda-bilgi

Biz kimseyi degistirmek istemiyoruz ve herkezi oldugu gibi kabul ediyoruz. Tabiki bunu kabul edemeyenlere yukaridaki vermis oldugumuz internet sayfasi kapak olsun...

Böyle olmanizda sizin bir sucunuz yok... ama bu halinizlede dogmadiniz.
Hickimse escinsel olarak dünyaya gelmez. Eminim sizinde cocuklugunuzda yasayip kaldiramadiginiz olaylar olmustur.

Yüzde yüz belkide iyilesme sansi yok... bacagini kaybetmis bir gaziyi düsünün, bu gazinin bacaginin yeniden büyüme ihtimali varmi? Elbette yok... ama en azindan normal yürüyebilmesi icin protez kullanabilir...

Kücüklükten aileler tarafindan asilanan, ruhsal bozukluklar yüzünden hormonlarin degismesinden sonra o hormonlarin yüzde yüz normale dönüsmesi, arastirma sonuclari garanti verilemiyor.. burda elbet haklisiniz.
Ama tedavi sonucu -normal- bir hayat sürebilirsiniz.

Bakin burda insanin icini burkan olaylar yaziyor:

"Büyük Günah Olduğuna İnanan Bazı Eşcinsellerin Feryadı KURTULMAK İSTİYORUZ

Birgün gelip de, eşcinsellik konusunda araştırma yapıp, nasıl eşcinel olduklarını öğrendikten sonra günlerce şoke olmuş halde gezeceğimi aklımın ucundan bile geçmezdi.
Aman Allah’ım!
Meğer hiç ummadığımız olaylar, bu çocukların eşcinsel olmasına sebep oluyormuş. Sebeblerin neler olduğunu öğrendikten sonra dünyayı alev alev yanıyor zannettim.

3. Eşcinsel. S. Babasından Nefret Eden

Erkek, Kadın Olmak İstiyor

Hemen şunu söyleyelim, hiçbir erkek bedeni asla tam kadın olamaz. Bu durum çok iyi bilinmeli. Gençlerin uzuvlarını kesme işini ranta çevirenler tuzağına düşmemek gerek.

S. de telefon açtı bana. Dindar bir ailede yetiştiğini, İmamın Manken Kızı adlı romanımdaki bir sözden cesaret alarak beni aradığını, bir derdini benimle paylaşmak istediğini söyledi, durumu anlattı. Çözüm arıyor… Yangından kendisini çıkarmaya çalışıyor belli.
Uzun zamandan beri, masum bir çocukken Bush ve İsrail Başbakanı gibi caniler hangi süreçten geçip de canileştiler diye düşünmekteydim. Şimdi de gönüllü eşcinsel olanlar haricinde eşcinsellikten iğrenen, onun bir namussuzluk olduğuna inandığı halde yine de duygu olarak eşcinsel olanların çocukluğunda neler olduğuna aklımı yormaya başladım. Bu yüzden S.ye, bana çocukluğunu detaylarıyla anlatmasını söyledim. Anlattı hayatını. Arada, onun değinmediği konular hakkında sorular sordum.
Aman Allah’ım bu ne? Yine benzer durumlardan dolayı çocuğun cinsel arzuları yön değiştirmiş.
Babası annesini sık sık dövermiş, annesi odasına geçip, gizli gizli ağlarmış. Annesine acıyan S, sürekli annesinden yana olmuş. Annesini hep ağlarken gören çocuğun dengesi bozulmaya başlamış.


.....devamini okumak isteyen:

http://www.mektupdergisi.com/yazi_15...ISTIYORUZ.html

Icim ciz etti ya :( Allahim iyi anne baba olmayi nasip etsin :(

aligaycan 03.09.2011 19:25

Zitat:

Zitat von 21esma21 (Beitrag 2033560)
Böyle olmanizda sizin bir sucunuz yok... ama bu halinizlede dogmadiniz.
Hickimse escinsel olarak dünyaya gelmez. Eminim sizinde cocuklugunuzda yasayip kaldiramadiginiz olaylar olmustur.

Yüzde yüz belkide iyilesme sansi yok... bacagini kaybetmis bir gaziyi düsünün, bu gazinin bacaginin yeniden büyüme ihtimali varmi? Elbette yok... ama en azindan normal yürüyebilmesi icin protez kullanabilir...

Kücüklükten aileler tarafindan asilanan, ruhsal bozukluklar yüzünden hormonlarin degismesinden sonra o hormonlarin yüzde yüz normale dönüsmesi, arastirma sonuclari garanti verilemiyor.. burda elbet haklisiniz.
Ama tedavi sonucu -normal- bir hayat sürebilirsiniz.

Bakin burda insanin icini burkan olaylar yaziyor:

"Büyük Günah Olduğuna İnanan Bazı Eşcinsellerin Feryadı KURTULMAK İSTİYORUZ

Birgün gelip de, eşcinsellik konusunda araştırma yapıp, nasıl eşcinel olduklarını öğrendikten sonra günlerce şoke olmuş halde gezeceğimi aklımın ucundan bile geçmezdi.
Aman Allah’ım!
Meğer hiç ummadığımız olaylar, bu çocukların eşcinsel olmasına sebep oluyormuş. Sebeblerin neler olduğunu öğrendikten sonra dünyayı alev alev yanıyor zannettim.

3. Eşcinsel. S. Babasından Nefret Eden

Erkek, Kadın Olmak İstiyor

Hemen şunu söyleyelim, hiçbir erkek bedeni asla tam kadın olamaz. Bu durum çok iyi bilinmeli. Gençlerin uzuvlarını kesme işini ranta çevirenler tuzağına düşmemek gerek.

S. de telefon açtı bana. Dindar bir ailede yetiştiğini, İmamın Manken Kızı adlı romanımdaki bir sözden cesaret alarak beni aradığını, bir derdini benimle paylaşmak istediğini söyledi, durumu anlattı. Çözüm arıyor… Yangından kendisini çıkarmaya çalışıyor belli.
Uzun zamandan beri, masum bir çocukken Bush ve İsrail Başbakanı gibi caniler hangi süreçten geçip de canileştiler diye düşünmekteydim. Şimdi de gönüllü eşcinsel olanlar haricinde eşcinsellikten iğrenen, onun bir namussuzluk olduğuna inandığı halde yine de duygu olarak eşcinsel olanların çocukluğunda neler olduğuna aklımı yormaya başladım. Bu yüzden S.ye, bana çocukluğunu detaylarıyla anlatmasını söyledim. Anlattı hayatını. Arada, onun değinmediği konular hakkında sorular sordum.
Aman Allah’ım bu ne? Yine benzer durumlardan dolayı çocuğun cinsel arzuları yön değiştirmiş.
Babası annesini sık sık dövermiş, annesi odasına geçip, gizli gizli ağlarmış. Annesine acıyan S, sürekli annesinden yana olmuş. Annesini hep ağlarken gören çocuğun dengesi bozulmaya başlamış.


.....devamini okumak isteyen:

http://www.mektupdergisi.com/yazi_15...ISTIYORUZ.html

Icim ciz etti ya :( Allahim iyi anne baba olmayi nasip etsin :(


Kücükken yasanan olaylarin tabiki büyüdügü zaman bircok insanlarda iz biraktigini görüyoruz. Ama bu demek degilki hepside escinsel olacak. O dediginiz gibi olsaydi, cocuklugunda babasi annesini dövmüs, yada baska türlü olaylar yasamis, ozaman tüm ayni durumlari yasayan cocuklar escinselmi olmali?

Amerikada yapilan bir arastirmada, San Fransizco bilindigi gibi escinsellerin en cok yasadigi bir dünya metropolu, orada escinsel bir aile, yani ikiside ayni cinsten olan kadin veya erkek, birer evlatlik cocuk aliyorlar veh hatta bazilari tasiyici anne buluyorlar ve kendi cocuklarini yetistiriyorlar. Bu cocuklarin model alacagi ne anneleri nede babalari var. Ama her cocuk cok saglikli büyüyüyor. Erkek oglanlar normal heterosexüel oluyorlar, kiz cocuklarida gayet normal bir heterosexüel bir kadin oluyorlar. Simdi burada görüyoruzki model gerekli ama illede olmasi sart degil bir cocugun gelismesi icin.

Cogu escinseller cevrenin vermis oldugu baski sonucu escinselliklerinden kurtulmak istiyorlarki toplum onlari kabul etsin diye cirpiniyorlar. Biz görüyoruz ne doktoru ne hacisi ne hocasi kalmis gitmedikleri, dertlerine derman aramadiklari.

Kisacasi öyle tedaviyle gececek birsey degil bu. Tedavisi gereken birseyin -hastalik- olmasi gerek. Escinsellik hastalik degil malesef. Türkiye veya gelismekte olan ülkelerde malesef hala escinsellere uygulanan baskilarin bitmesi gerekki insanlar artik careyi doktorlarda, hacilarda, hocalarda aramasin. Ecsinsellerin istedikleri sadece kendilerini olduklari gibi kabul edilmeleri. Ve o escinselliginden kurtulmak isteyen arkadaslarinda escinsellikten degil, cevrenin vermis oldugu zararlardan, baskilardan, asaglanmalarindan dolayi böyle bir yolu secmek zorunda kaliyorlar. Aslinda onlar kendileriyle cok barisik, cevreleri onlarla barisik degil.

Kim olursan ol gel, diyor Mevlana. Hic bir ayrim yapmiyor, cinsiyet ayrimini hic düsünmeden gel diyor. Ama hala bizim insanlarimiz illede insanlari ikiye bölmekte. Escinselsen gelme, heteroseksüelsen gel...

Escinseller hic bir zaman kimseyi ayirmazlar ve onlarda Mevlana gibi Kim olursa olsun benimserler...

Umariz insanlari illede kendi istedigimiz gibi yapmaya degil o insanlari olduklari gibi kabul ederiz.

Evliliklerdeki bosanmalarin da en büyük sebeblerinden biri karisini yada kocasini illede kendi istedigi gibi yapmak ve basarisiz olunca bosanmalar, ayriliklar vs. gündeme geliyor.

Malesef insanlari illede kendi istedigimiz gibi yapmaktayiz, lütfen onlari olduklari gibi kabul edelim yoksa bu yilan hikayesine dönen olay sürüp gider. Yumurtami önce dünyaya geldi yoksa tavuk mu misali, escinsellik sonradanmi oldu yoksa öylemi oldu tedavi edilirmi gibi sorularla kendimizi avutmaktan baska ve cok degerli olan zamanimizi bosa harcamaktan baska birsey elimize gecmez.

Ecsinselliginden kurtulmus birinin ortaya cikmadigi gibi...

03.09.2011 22:55

Zitat:

Zitat von aligaycan (Beitrag 2033564)
Kücükken yasanan olaylarin tabiki büyüdügü zaman bircok insanlarda iz biraktigini görüyoruz. Ama bu demek degilki hepside escinsel olacak. O dediginiz gibi olsaydi, cocuklugunda babasi annesini dövmüs, yada baska türlü olaylar yasamis, ozaman tüm ayni durumlari yasayan cocuklar escinselmi olmali?

Amerikada yapilan bir arastirmada, San Fransizco bilindigi gibi escinsellerin en cok yasadigi bir dünya metropolu, orada escinsel bir aile, yani ikiside ayni cinsten olan kadin veya erkek, birer evlatlik cocuk aliyorlar veh hatta bazilari tasiyici anne buluyorlar ve kendi cocuklarini yetistiriyorlar. Bu cocuklarin model alacagi ne anneleri nede babalari var. Ama her cocuk cok saglikli büyüyüyor. Erkek oglanlar normal heterosexüel oluyorlar, kiz cocuklarida gayet normal bir heterosexüel bir kadin oluyorlar. Simdi burada görüyoruzki model gerekli ama illede olmasi sart degil bir cocugun gelismesi icin.

Cogu escinseller cevrenin vermis oldugu baski sonucu escinselliklerinden kurtulmak istiyorlarki toplum onlari kabul etsin diye cirpiniyorlar. Biz görüyoruz ne doktoru ne hacisi ne hocasi kalmis gitmedikleri, dertlerine derman aramadiklari.

Kisacasi öyle tedaviyle gececek birsey degil bu. Tedavisi gereken birseyin -hastalik- olmasi gerek. Escinsellik hastalik degil malesef. Türkiye veya gelismekte olan ülkelerde malesef hala escinsellere uygulanan baskilarin bitmesi gerekki insanlar artik careyi doktorlarda, hacilarda, hocalarda aramasin. Ecsinsellerin istedikleri sadece kendilerini olduklari gibi kabul edilmeleri. Ve o escinselliginden kurtulmak isteyen arkadaslarinda escinsellikten degil, cevrenin vermis oldugu zararlardan, baskilardan, asaglanmalarindan dolayi böyle bir yolu secmek zorunda kaliyorlar. Aslinda onlar kendileriyle cok barisik, cevreleri onlarla barisik degil.

Kim olursan ol gel, diyor Mevlana. Hic bir ayrim yapmiyor, cinsiyet ayrimini hic düsünmeden gel diyor. Ama hala bizim insanlarimiz illede insanlari ikiye bölmekte. Escinselsen gelme, heteroseksüelsen gel...

Escinseller hic bir zaman kimseyi ayirmazlar ve onlarda Mevlana gibi Kim olursa olsun benimserler...

Umariz insanlari illede kendi istedigimiz gibi yapmaya degil o insanlari olduklari gibi kabul ederiz.

Evliliklerdeki bosanmalarin da en büyük sebeblerinden biri karisini yada kocasini illede kendi istedigi gibi yapmak ve basarisiz olunca bosanmalar, ayriliklar vs. gündeme geliyor.

Malesef insanlari illede kendi istedigimiz gibi yapmaktayiz, lütfen onlari olduklari gibi kabul edelim yoksa bu yilan hikayesine dönen olay sürüp gider. Yumurtami önce dünyaya geldi yoksa tavuk mu misali, escinsellik sonradanmi oldu yoksa öylemi oldu tedavi edilirmi gibi sorularla kendimizi avutmaktan baska ve cok degerli olan zamanimizi bosa harcamaktan baska birsey elimize gecmez.

Ecsinselliginden kurtulmus birinin ortaya cikmadigi gibi...

Cocukluktan kaynaklanan ailevi sorunlardan ötürü gelen ruhsal bozuklar farkli boyutlarda gündeme geliyor... bunu herkes biliyor.
Ozaman niye tüm sorunlu cocuklar escinsel olmuyor demek cok basit bir yorum.

Piskopati var, karisini büyüdügü zaman ayni babasi gibi döveni var, belkide tam tersi esine ve cocuguna daha saygili olan insanlar var. Bu yapi meselesidir.

Deginilecek nokta surda: Bu cocuk nasil hazm ediyor bu tür sorunlari?
Demekki escinseller karsi cinsi "kötü" belliyorlarki böyle oluyor.

Sizinle daha fazla tartismayacagim bu konuyu... eger Allaha inanan bir insansaniz ve iman ettiyseniz sadece sadece bunu demek düsüyor:

BÜYÜK GÜNAHLARDAN SADECE BIRTANESI!

Koca bir kavm helak olmus bu sebebten dolayi... Hz. Lut kendi kavmini ne yazikki kurtaramamis, hatta kendi esini bile bu sebepten ötürü kaybetmis. O mübarek bir Peygamber iken kavminin kurtulmasina onca nasihatine ragmen basaramamis... ben kimimki?

Müslümanim elhamdullillah, ve bu tür bir HASTALIGA yakalanmis sade ve sadece bir arkadasimiza paylasimlardan yardimci olabilip umut verebildiysem ne mutlu bana.

Mevlana... ne olursan ol gel... kime ve neden ve hangi sartlarda demis önce onu düsünmek gerek!

TÖVBE sart!

Iyi geceler

03.09.2011 23:07

Zitat:

Zitat von Der_Levantiner (Beitrag 2033562)
Bak Esma ben icerige bakiyorum, söyleyene degil söylenene bakiyorum. Bu noktada seninle büyük bir cogunlukla senle hemfikirim. ;) Ancak benim fikirlerimden ziyade Aligaycan'nin sana söylemek isteyipte yazmadigi icinde tuttugu düslerini merak ediyorum dogrusu. Neticede bekara kari bosamak kolay. Bir de ceken bilir. Ali'ye Cenab-i Allah celle celaluhu'dan her türlü yardim diliyorum. Dünya herkes icin bir imtihan yeri. Halimize sükür edelim, nice sorunlarimiz olsa bile bakiyorumda bana Allah kolay sorunari nasip etmis. Ali'nin durumdaki insanlar ne dersin? Ancak Mevlana hazretlerinin belirtigi gibi bu kapi umutsuzluk kapisi degil. Kim olursan ol gel, ne olursan ol gel vs. Allah yardimcin olsun Ali. Ancak bizimle fikirlerini paylasmani dillerim. Inaniyorum ki senin daha söylüyecek cok seyin var. Cekinme söyle. Fikirine güveniyorsan söyle. Hic yoksa insanlar yadirgadiklari ve yargisiz infaz ettikleri kisinin de bir ana kuzusu oldugunu, ümitle yola cikip yolda karsilastiklari seylerle kimi zaman ümitsizlige kapildigini kimi zaman yeni ümitler edindigini basindan neler de gecmis olursa olsun herseye ragmen bir insan oldugunu ögrensinler....

Tut mir leid, so liberal wie du es bist kann ich nicht sein.
Elbette cektigi acilar vardir ve bunlar icin cok üzgünüm. Ama bunlar bizleri ilgilendirmemesi gerekiyor.
Hem aligaycanin niyeti belli. Burda insanlari escinselligin normal birsey oldugu icin kendinlerine aciga vurmalarini belirtiyor. Kisacasi kendiyle savasan ve bunun büyük bir günah oldugunu bilen insanlari escinsellige tesvik ediyor.

Kurtulmak istiyor olsa idi elbette kendine tedavi metodlari arardi. Fakat o burda bu tür bir -insanlik disi- faaliyetin normal oldugunu dile getiriyor.

Ich toleriere das nicht! Ve nerdeyse her yazimda dedigim gibi:

Rabbim bu tür imtihana tabii tutmasin insallah diyorum, ve YARDIM ISTEYENLERE kapilar yollar acsin ve bu ruhsal bozukluktan kurtulmalarina yardimc olsuni insallah.

Nokta.
;)

aligaycan 04.09.2011 12:03

Zitat:

Zitat von 21esma21 (Beitrag 2033567)
Tut mir leid, so liberal wie du es bist kann ich nicht sein.
Elbette cektigi acilar vardir ve bunlar icin cok üzgünüm. Ama bunlar bizleri ilgilendirmemesi gerekiyor.
Hem aligaycanin niyeti belli. Burda insanlari escinselligin normal birsey oldugu icin kendinlerine aciga vurmalarini belirtiyor. Kisacasi kendiyle savasan ve bunun büyük bir günah oldugunu bilen insanlari escinsellige tesvik ediyor.

Kurtulmak istiyor olsa idi elbette kendine tedavi metodlari arardi. Fakat o burda bu tür bir -insanlik disi- faaliyetin normal oldugunu dile getiriyor.

Ich toleriere das nicht! Ve nerdeyse her yazimda dedigim gibi:

Rabbim bu tür imtihana tabii tutmasin insallah diyorum, ve YARDIM ISTEYENLERE kapilar yollar acsin ve bu ruhsal bozukluktan kurtulmalarina yardimc olsuni insallah.

Nokta.
;)

Hic bir zaman hic bir kimse isteyerek -escinsel- olamaz öncelikle bunu belirtmek lazim. Arzu eden deneyebilir, denesin bakalim basarili oluyormu olmuyormu? Ayrica biz burada kimseyi escinsellige tesvik etmek gibi bir amacimizin olmadigini defalarca vurgulamistik ve vurguluyoruz. Escinselligin kabul görmesini ve hastalik olarak algilanmamasini istiyoruz. Sonucta bunun hastalikla hic bir ilgisi olmadigi defalarca kanitlanmis olmasina ragmen kabul etmeyenler var.

Escinseller hic bir zaman kendiyle savasmamistir, cevresiyle savasmistir cünki cevrenin onlari bir zanli olarak görmektedir. Tabiki kabul etmek istemeyenler var, toleranz göstermek gibi bir olayda cok gereksiz. Niye toleranz gösterilcekki? Escinselligiin kötü yanini göstersinler.

Kime karsi bir kötülügü olmus escinsellerin? milletin parasini pulunumu calmis, hirsizlik, haksizlik vs. gibi adi sucmu islemis? Niye böyle toplumda benimsenmiyor? En kötüsüde Avrupada, almanyada yasayan birinin bu tur konularda dar görüslü olmasi dahada ürkütücü, nerede yasadiklarini bilmiyorlar heralde. Insan haklari diyorlar, esitlik diyorlar ve escinselleri disliyorlar. Nasil bir mantiksa bu anlamsiz. Böyle düsünenlerin Iran da yasamlarini sürdürmelerini tavsiye ederim. Ozama peceler icinde daha mutlu olurlar. Avrupa böyle düsünen insanlara cok fazla....

04.09.2011 12:57

Zitat:

Zitat von aligaycan (Beitrag 2033571)
Hic bir zaman hic bir kimse isteyerek -escinsel- olamaz öncelikle bunu belirtmek lazim. Arzu eden deneyebilir, denesin bakalim basarili oluyormu olmuyormu? Ayrica biz burada kimseyi escinsellige tesvik etmek gibi bir amacimizin olmadigini defalarca vurgulamistik ve vurguluyoruz. Escinselligin kabul görmesini ve hastalik olarak algilanmamasini istiyoruz. Sonucta bunun hastalikla hic bir ilgisi olmadigi defalarca kanitlanmis olmasina ragmen kabul etmeyenler var.

Escinseller hic bir zaman kendiyle savasmamistir, cevresiyle savasmistir cünki cevrenin onlari bir zanli olarak görmektedir. Tabiki kabul etmek istemeyenler var, toleranz göstermek gibi bir olayda cok gereksiz. Niye toleranz gösterilcekki? Escinselligiin kötü yanini göstersinler.

Kime karsi bir kötülügü olmus escinsellerin? milletin parasini pulunumu calmis, hirsizlik, haksizlik vs. gibi adi sucmu islemis? Niye böyle toplumda benimsenmiyor? En kötüsüde Avrupada, almanyada yasayan birinin bu tur konularda dar görüslü olmasi dahada ürkütücü, nerede yasadiklarini bilmiyorlar heralde. Insan haklari diyorlar, esitlik diyorlar ve escinselleri disliyorlar. Nasil bir mantiksa bu anlamsiz. Böyle düsünenlerin Iran da yasamlarini sürdürmelerini tavsiye ederim. Ozama peceler icinde daha mutlu olurlar. Avrupa böyle düsünen insanlara cok fazla....


Hz. Isa yi birgün bir adam, durmaksizin kosarken görmüs.
Arkasindan bagirmis, ya Isa neden böyle kosarak kaciyorsun? Sen´ki ölüleri diriltir, ámá larin görmesini saglayabilmis bir zátsin!

Hz. Isa demiski:

Ahmaktan kaciyorum, ahmaga ben bile care olamadim.

Nokta.

78keje 04.09.2011 16:30

Buraya cevap yazmadan dayanamadim kusura bakmayin ABER...


... istatisiklere göre escinsellerin sayisi son yillardan beri baya bir artis almis.. peki kendime soruyorum toplumun yüzde 10´u veya 20´si escinselmidir?

bence bu bir Trend!! Bu zamanda büyüyen cocuklar her türlü seks pratiklerin normal oldugu düsüncesiyle yetisiyorlar ve her hangi bir utanc duygusuna sahip olmalarina GEREK olmadigini görüyorlar dolaysiyle hetero homo ne fark eder ki.. bazen bu bazen su enteresan oluyor, baska mücadele edecek bir seyde kalmayinca.. ee ana babada her türlü arzuyuda yerine getirince, neyle cezb olacaklar..

bana gelince.. oglan ise schniedel abschneiden .. kiz ise afrikaya gönderip orda beschneiden ederim.........!

aligaycan 04.09.2011 18:23

Zitat:

Zitat von 78keje (Beitrag 2033574)
Buraya cevap yazmadan dayanamadim kusura bakmayin ABER...


... istatisiklere göre escinsellerin sayisi son yillardan beri baya bir artis almis.. peki kendime soruyorum toplumun yüzde 10´u veya 20´si escinselmidir?

bence bu bir Trend!! Bu zamanda büyüyen cocuklar her türlü seks pratiklerin normal oldugu düsüncesiyle yetisiyorlar ve her hangi bir utanc duygusuna sahip olmalarina GEREK olmadigini görüyorlar dolaysiyle hetero homo ne fark eder ki.. bazen bu bazen su enteresan oluyor, baska mücadele edecek bir seyde kalmayinca.. ee ana babada her türlü arzuyuda yerine getirince, neyle cezb olacaklar..

bana gelince.. oglan ise schniedel abschneiden .. kiz ise afrikaya gönderip orda beschneiden ederim.........!

Burada doyumun sonuclarini görüyoruz ve insanlarin -deneme-lere yöneldigi söyleniyor. Deneme olabilir, ama sadece denmede kallir, devami gelmez. Escinsel iliskiyi denerler ve kendilerinin escinsel olmadigini anladiklarini anlarlar. Birdaha denemezler ve olayi gerceklestirmek icin escinsel olmak gerektigini anlarlar. Tabi bunu anlamayanlarda cok sayida. Biz burada devamli söylüyoruz, escinsel sonradan olunmaz, escinsel dogulur. Escinsellik bir madde bagimliligi degildir, alkol, nikotin, vs. gibi madde degilki sonradan alinsin ve tedavi sonucu birakilsin. Malesef günümüzde kendini oldukca aydin gören bazi kesimler, akilli gecinenler escinselligi hala inadim inat -hastalik- damgasini vururlar. Bilinclimi yapiyorlar yoksa bilincsizmi belli degil....

aligaycan 04.09.2011 20:12

Ayrica Escinsellik konusunda sadece kulaktan duyanlar ve din ile birlestirip -günah- diyenlerin konu hakkinda arastirmalar yapmalarini tavsiye ederiz. Bu konu öyle siradan bir konu olmadigindan konu hakkinda bilen bilmeyen acikcasi azi olan konusuyor misali yapmasin.

Konu hakkinda acaba hic bir kimse , burada yorum yapanlar, herhangi bir kitap okudularmiki acaba?

Zaman zaman cesitli site ve kitap tanitimina devam edecegiz.

http://ezilen.blogcu.com/ezilenlerin...i-sayi-3/14483

aligaycan 05.09.2011 16:38

Zitat:

Zitat von Der_Levantiner (Beitrag 2033593)
Ali o yaziyi okumak bence sorun degil. Ancak o yazi bir seyin genelestirilmis bir vasiyetidir. kendi cümlelerinle icergini ya da senin toplumla, insanlarla vs. edindigin tecrübeleri ifade edersen. Daha cazip olur. Yoksa insanlar senin haykirarak dünyaya duyurmak istedigine kulak asmazlar. Sana soru sormazlar. Ve sormadiklari sorulara da cevap vermezsen seni ve senin gibilerini kaale almazlar. Ne demek istedigimi anliyormusun?


Kendi cümlelerimizle kendimizi ifade ettigimiz halde malesef kimseyi inandiramiyoruz. Burada sanki biz herkezin escinsel olmaya davet ediyormus gibi bir hava estiriyorlar. Isteselerde zaten olamazlar cünki bu escinselligin öyle istekle olan birsey olmadigini defalarca kanitlamislar.

Ayrica Bizim burda niyetimizin belli oldugunu söylüyorlar. Koskoca ZEKI MÜREN ve ardindan BÜLENT ERSOY gibi Türkiye nin en büyük escinsellerini kabul ediyorlarda burada siradan bir escinselin kimligini kabul etmiyorlar. Yillardir yüce Türk halkini kandiran ve filmlerinde bir kadina asik olmus erkek rölü ile Zekim Müren ve sonra ameliyat olmadan erkek rölü ile filmlerde boy gösteren Bülent Ersoy gibimi olmak gerek. Yani milleti kandirmalimiyiz illede. Kadinsi tavirlarla, kadinsi duygularla, BEN ERKEGIM mi demeli acaba. Zeki Müren yada Bülent Ersoy gibi yapmak heralde en dogrusu. Nede olsa % 60 demislerdi ve bunu ben sadece Türkiyede yasiyanlar icin sannediyordum cok yanilmisim, Avrupada yasayan Türklerde heralde bu rakamin icinde.

Esme hanim acaba bunu hic bir Alman a sordumu? Escinsellik ne diye? hic bir escinsel arkadasi falan oldumu? cevresinde tanistigi kisiler varmi?

Ve ayrica bu konuyu illede din ile bagdastirmanin bir anlami yok. Bazi dinler var escinsellere cok deger veriyor. Hindistanda, güney Amerikada ve bircok ülkeler escinselligi tanri vergisi olarak yüceltiyor.

Konu hakkinda öyle kulaktan duymakla lütfen hareket etmeyelim. Arastiralim, hem cok yönlü arastiralim ve sonra düsünelim...

aligaycan 05.09.2011 17:44

Zitat:

Zitat von Der_Levantiner (Beitrag 2033596)
Tahminlerime göre Esma hanim bence escinseller ile sosyal alanda irtibata gecmistir cünkü escinsel görmek artik UFO görmek gibi bir sey degildir. Esma hanim ile kimi zaman fikirlerimizi 200 km /h saatte karsi karsiya toslasa bile engin bilgi birikiminden hic süphem yok. Sana bu konuda da bir cevap verme niteliginde oldugunu abartisiz söyleyebilirim. Kimi zaman Esma hanim sert ifadeler de kullansa terbiye kurallarini asmiyor ve cevaplari tatmin edici ve icerik yönünden doyurucudur.
Dogrusu onun bu konu hakkinda ki hele ki senin sorularina bende merak ediyorum.

Ama sorumu yine tekrarliyorum. Escinseller konusurken hareketleri, ses tonlari, simalari bakislari bunlar genetik mi sence yoksa tiyatrolik mi?

Bazen saniyorumki burada bilincli bir sekilde dalga geciliyor. Escinseller konusurken hareketleri, ses tonlari vs. okadar komik ve sacma bir soruki yani bunu sana ben aynen söyle sormak isterim. Sen erkek olarak nasil konusuyorsun? ses tonun erkek gibimi, davranislarin yüzde yüz erkekcemi? yani böyle sacma sorularla muatap olamiycam. Sen onu bence rahmetli Zeki Müren ve görürsen biyerde Bülent Ersoy a sor bakalim ne diyecek. Ses tonlari, simalari vs. tiyatrolikmi?

aligaycan 06.09.2011 20:57

Bu arada sunuda belirtmek isterim bilmeyenler bilsin. Almanya dis isleri bakani Westerwelle -Escinsel-dir ve bir escinsiyle yillardir beraber yasiyor. Bütün dünya bunu biliyor. Almanyada ve hatta tüm dünyada kimse onun -escinselligini- bir "hastalik" olarak görmüyor.

Ayrica Berlin ve Hamburg belediye baskanlarininda birer escinsel oldugunu hatirlatmak isterim. Istanbul un belediye baskani -Escinsel- olsa heralde tüm Türkiye ayaklanirdi. :)

Zaten gelismis ülkeler ve kendini gelistirmis kisiler cinselligine degil, beyin yapisina bakiyorlar. Kisinin cinselligi hep arka planda kaliyor. Dünyanin birok ünlü marka firmalarin basinda escinseller vardir ve kimse onlarin özel hayatina karismiyor...

Ayni okuma imkanini Türkiye de yasayan escinsellerede verseler cok sayida süper zekalar olurdu. Malesef o süper beyinleri -escinsel- olduklari, önce aileleri sonra toplum disliyor ve sex isciligine itiyorlar.
Zengin ailelerin escinsel cocuklari ise ya Amerikada yada Avrupada okuyor ve yasamlarini orada sürdürmekteler...

01.12.2012 23:09

Sakin kinamayin, cünkü kinadiginiz sey basiniza gelmedikce ölmezsiniz. Hz. Muhammed

Bilmiyorum... bilmekte istemiyorum acikcasi

02.12.2012 00:05

Aynen Sexyengel.. gülme komsuna gelir basina
 
Allah esirgeye. :)

sive 02.12.2012 00:34

aynen....
 
Insan oglunun ölünceye kadar basina gelmeyen olmaz...70 80 de olsan öyle...

Yahu gay larda ne güzel erkekler öyle:)Benim tanidigim bir Türk cocuk Allah`im ne kadar
güzel bir cocuk, kasi gözü yerinde, ama gay bi o kadarda tatli ve Beyfendi....Almanla beraber, ve o Alman aski ugruna Türkceyi ögrendi, benimle denk gelince Türk`ce konusuyor:) richtig süß....

Billy73 02.12.2012 07:17

tayt giyinmeleri unutmasin derdim.

think tayt

Der_Levantiner 05.12.2012 15:00

Zitat:

Zitat von Billy73 (Beitrag 2050589)
tayt giyinmeleri unutmasin derdim.

think tayt

La yürü git isine.. Erkek adamin erkek oglu ya da erkek damadi olur. Baska da bir seyi olmaz, olamaz.

Yanlis anlama, ben onlara, yani ücüncü cinse mensup tüm insanlara sonsuza kadar hosgörülü birisiyim ama yaptiklarini zerre kadar onaylamiyorum hatta yadirgiyorum. Bir yerde insanlarin kirmizi cizgileri olmali degil mi ama Billy? :D

Der_Levantiner 05.12.2012 15:01

Zitat:

Zitat von OnMyOwn (Beitrag 2050568)
Allah esirgeye. :)

Amin!.....

Billy73 13.12.2012 20:13

levo ya sende iyice türklesmisin. sosyalistliginden birsey kalmamis :)

biliyorsun hegelin antitesi sana olmasin....tayt baby:)

kirmizi cizgi degil kirmizi cizmeylen uyan kirmizi tanga giyer :)


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 05:58 Uhr.