Senin dinini kullaniyorlar. Sorun bu.

Bilmiyorum, ama ben 8-9 yasinda basörtülü kücücük kiz görmek is-te-mi-yo-rum.
Bunu cocuklarina yapan anne baba sapiktir benim gözümde, cinsel konulara ister istemez minnacik yasinda cocuklari karistiriyorlar .
Sapiklik degil ise, nasil adlandirilir bu hareketler? Yok yüzme dersi yasak, yok gezmek yasak, yok okul gezisi yasak, yok 30°C´de hafif giyisiler yasak, yok erkek cocuklariyla konusmak yasak - hersey yasaklarla dolu, üstelik Avrupa´nin göbeginde!...
Ne oluyoruz böyle?

Birisi kisitlamasi lazim su yobazlari, artik hangi sekilde olursa olsun, yeterki zararlarini dokunduramasinlar, ilk basta cocuklarina, ondan sonra yasadiklari ülkeye. Cocuklarin gelismesini engelliyorsa din konusu, dini bir sekilde kisitlamak lazim.

Ben okullarda Islamiyet dersinin verilmesini onaylamistim, fakat neden?
Cünki kücücük cocuklarin beyni kuran okullarinda haci hoca tarafindan yikanmamasi icin. Daha sert ve herhalde daha iyi yöntem paraya cezasi da olabilir. Nedense para gelince is, su bahsini ettigim tipler birden susuveriyorlar, aman parama dokunulmasin kimse gibilerden.

Ve din bilgisinin kültür ile uzaktan yakina alakasi yoktur. Dinler anca - hangi din olursa olsun - tolere edilir, ve özel bir konudur - ama bazi müslümanlar bahsettigim nedenlerden yavastan sinirlari cok zorlamaya basladilar.
Benim zekami, kisiligimi, kültürümümü etkiliyor din? Hayir, keske pek inancli biri olsaymisim da, harika bir müslüman olurmustu benden!

Biblo

Bahsettigin örnekler elbetteki abartili. Asiri yobazlik cok kötü (bize göre, cünkü neyin kötü neyin iyi olduguna herkes kendisi icin kendisi karar veriyor)..Ama asiri derece de heryerde yasak olsun demekte dogru degil. Dedigin gibi belki okullardaki egitim cok daha faydali olur camiiden, ya da olmaz - bilinmez-.

Ufacik kizlarda bas örtüsüne gelince. Ibadet ederken kapanmayi gerektiriyorsa bir din en azindan ibadetini yaparken basin kapanmasi gerektigini ögrenen bir cocuk, "bana ne herhangi bir dinden ben yapmiyorum iste" diye inatlasan bir insandan cok daha toleranslidir. Bunlar dindar olmaktan cok adet ve usuldendir. Italyaya gidince de klisiye asiri acik kiyafetlerle girmiyorsun, neden cünkü o dine karsi inancin yoksa bile inananlara karsi bir saygi göstergesidir. Tabii herkes senin benim gibi baska dinlere saygi göstermez. Neden cünkü cahildir, tolere etmesini, diger kültürlere karsi acik olmasini bilmiyordur cünkü sadece TEK yöne bakiyordur, TEK bir bakis acisi vardir. Sadece TEK bir bakis acisi olan, baskalarinin dogrularina saygi duymayan insanlar asil "geisteskrank" olan insanlardir. Müslümanlarda diger dinlerdeki insanlar gibi mükemmel degildirler elbette hatalari var, elbetteki yalnis olduklari, yalnis davrandiklari cok seyler var senin saydigin konular gibi. Fanatikligin normal olmadigini biliyoruz, fanatik müslüman devletlerinin ne kadar perisan bir durumda oldugunuda biliyoruz... Ama dinin TEMEL bilgilerini ögrenmenin fanatiklikle ilgisi yoktur, yeterki ailenin bakis acisi dar olmasin, daha önceki mesajimla da dedigim gibi.

Dinlerin tabii ki genel kültürle ilgisi var :) Maria Magdalena karakteri mesela (Friedrich Hebbel), kitabi okulda okuyorsun, analize ederkende karakterin dogus sebebini, yazarin neyden esinlenerek yazdigini vs ögreniyorsun. Es ist eine "biblische Figur" oldugunu ögreniyorsun ama Bibeli okumadigin icin, okulda da din dersine gitmedigin icin bu bilgilerden malesef yoksunsun. Sonradan okunabilir elbette ama cocukken ögrenmenin yerini tutmuyor bence. Ben cocukken kuran ögrendim diyanet camiisinde, dinin temel bilgilerini ögrettiler kuranla birlikte. Simdi bu yasta alipta elime ezberlemem gereken onca sey varken dini sureleri ezberlemek icin vakit ayirmazdim. Cocukken kurani sular seller gibi okuyabildigim halde simdi artik kekemeler gibi okumaya basladim cünkü unuttum okumaya okumaya... Görüyorsunki ne carsafa girdim, tam tersi mini mini giymeyi seviyorum :-P nede asiri yobaz oldum =) Dedigim gibi aile den gelen birsey.

Ben belkide kendimde abartili bir etki yaratmadigindan yola cikarak konuya o kadar sert yaklasmiyorum. Ortasini tutturabildigime inaniyorum. Bunu herkes basaramaz belkide din dersi ve ailelerininde etkisiyle asiri fanatik insanlara dönüsürler... belkide onuda diger dersler gibi locker görürler ve ögrenmekten zevk alirlar. Herkes farkli algilar kimbilir? Yinede ben 45 dakikalik din bilgisi dersinin kisileri hayatlarini etkileyebilecegini düsünmüyorum.

Camiide din dersine gelince. Diyanet olmasi önemli. Milli Görüs, Nurcular, Süleymancilar vs vs gibi dini bölük bölük etmis gruplardan uzak durmali. Onlar gercektende beyin yikiyorlar bana göre.

Stimmt. Interessiert auch keinen.

"weil eltern nicht in der lage sind, ihren kindern werte fernab von irgendwelchen büchern und vorgegebenen vorschriften zu vermitteln."

- Türk milletinin en önemli sorunu egitimsizligidir bunu kabullenmis durumda zaten... Zaten egitimsiz olan insanlardanda cocuklarini evde egitmelerini bekleyemezsin. Öyle birsey mümkün olsa okul gibi bir Kuruma göndermeye gerek kalmazdi cocuklari. Okulda din dersi verilmesine karsiysan (ki illa verilsin dogrdur demiyoruz, sadece fikir üretmeye calisiyoruz) sebep olarak baska argumanlar bulamlisin. Anne baba ögretsin demekle yükü üzerinden atmak olmaz. Anne Babalar cocuklarinin sorumlulugunu yalniz baslarina tasimiyorlar...Her bireyi kendi ana-babalarina biraksa bu devlet ohoo =)

"wer glaubt, die schule könne das islamistische gedankengut der moscheen und der eltern (und somit auch der kinder) in toleranz und fortschritt umwandeln, ist geisteskrank."

- Danke :) Könnt ihr nicht einmal versuchen sachlich zu bleiben, ohne alles direkt zu personalisieren... SO kann man nicht vernünftig diskutieren...

"die religion gehört nicht in den verantwortungsbereich der gesellschaft, geschweige denn der bildung. jeder hat seine religion von seinen eltern, also sollen sie sich darum kümmern, egal was für ein rückständiger und menschenverachtender scheiss dabei herauskommt. und wenn sie eine gefahr für die gesellschaft werden, oder gesetze brechen: erst ermahnen, dann bestrafen, dann abschieben."


- Masallah :) Cok hümanist bir cözüm. Iyiki ülkeyi sen yönetmiyorsun sürekli savas cikardi herhalde ;-)


"geschichte ist allgemeinbildung, kultur, politik, wirtschaft, psychologie, biologie usw. sind allgemeinbildung. die religion ist eine ideologie, auf die man verzichten kann. und wer es nicht kann oder will, macht das zuhause, oder da, wo sie unter gleichgesinnten sind und sich gegenseitig erzählen können, dass ihr tumor verschwunden ist, seit sie an gott glauben."


- Her Dinin bir Tarihi VAR. Bilmemek ayip degil ögrenmemek ayip. Söylediklerin asiri derece de dar görüslü, biraz daha genis bir pencereden bakabilseydin keske.

Ich fand deinen Beitrag sehr interessant und informativ, nur zu diesem Absatz habe ich zu bemerken: Kopftücher gehören zum Islam, genauso wie der all Freitagliche Moschee gang, genauso wie die Koranschule.

Jetzt kommen wir zu den türkische Regionen. Bei mir in der unmittelbaren umgebung wohnen Leute aus Samsun, Isparta, Adana und Rize. Alle hoch verschleiert, rassistisch und keine Ahnung von der Religion, benehmen sich wie die Schw..e verprügeln kleine Kinder, und bedrohen Babys mit dem Leben. Diese Leute kommen überall her nur nicht aus Anatolien.

Was ich jetzt damit sagen will, ist, das dieses Asoziale, dumme Gesogs aus der ganzen Türkei kommt, nicht nur aus Anatolien, dort gibt es bestimmt auch massig blödmänner, aber alle über einen Kamm zu scheren finde ich sehr arm.

Zu den Gebräuchen: Meine Nachbarin aus Samsun, trifft sich mit ihren Freundinnen vor der Haustür legen den Hammel auf die Steine und zerlegen das vieh vor dem Haus. Jedesmal wenn die Fertig sind, sieht die Strasse aus als wenn dort ein Massaker passiert ist. Dann knallen die an Silvester mit ihren Gasknarren in die Luft, ihre Kinder rennen darein und fangen an zu heulen, die kümmern sich nicht darum (die sind halt hart im nehmen), oder die aus Isparta, zieht zwischen zwei Bäumen ein Seil und hängt ihr Fleisch daran auf.

Sind jetzt alle Menschen die aus diesen Regionen kommen Asozial, bloß weil die es sind? Ich denke und hoffe nicht. Ich denke das du es nicht so gemeint hast, aber ich höre hier immer, das die Menschen aus Anatolien schlimm wären. Ich kenne sehr, sehr gute Menschen aus Anatolien, natürlich auch schlechte, der Karackter eines Menschen stammt nicht von der Region ab, sondern von einem selbst.

Du hast in sofern recht, wenn du in diesen Hinterhof Moscheen gehst, kann es passieren das diese Menschen so sind. Nur werden natürlich auch das Lehrpersonal auf ihre tauglichkeit geprüft, und deshalb finde ich es wirklich gut wenn es einen Islamunterricht geben würde, dann würden die Moslems lernen wie die religion richtig ist: z.B. Das man keine Juden und Christen hassen darf, weil es Buchgläubige sind, Das es verboten ist Anschläge zu machen usw.

Im moment läuft es leider so ab, man schickt sein Kind in die Moschee, wo ein Imam aus der Türkei, Marokko, Palästina oder sonst wo herkommt,der nicht auf seine Pädagogische Tauglichkeit geprüft wurde, den Kindern die Religion nahe bringen soll. Und weil die meisten zu Faul sind selber zu lernen, überlassen sie es diesem Menschen, und wissen nicht was das für ein Typ ist. Und sofort hat man einen Menschen der die obengenannten Bsp. im negativen sinne vertritt.

Aus diesem grund würde ich es besser finden wenn sich wirkliches Fachpersonal darum kümmert.

Das problem liegt nicht darin, das man sich nicht für die Religion interessiert, sondern eher darin das man sich dafür interessiert, und es einem richtig beigebracht werden soll.

Ein Bsp. Die Attentäter von London, waren keine gläubigen Menschen, die waren nur in der Muckibude, und haben dort einen kennengelernt der sich " mit der Religion auskannte", dieser Mensch hat diese Menschen aufgehetzt diese grauenvolle Tat zu tun. Wären sie Gläubig gewesen und hätten den richtigen Lehrer gehabt, wäre es zu diesem vorfall niemals gekommen.

Oder in Toronto wollten Pakistanische Jugendliche den Kanadischen Prämieminister Köpfen weil sie im internet einem Menschen geraten sind, der ihnen falsches Wissen weitergegeben hat. Aus diesem Grund bin ich dafür das wenigstens ein Vernünftiges Fundament geschaffen wird, damit so eine Saat nicht mehr aufgeht.

@gelincik
Benim gicik kaptigim sorun, dinin entstrümentalize edilmesi. Bunun dinle alakasi yok aslinda, ama artik öyle bir haller aliyor ki bu kullanim, insanlarim cagdaslasmasini ve kisilklerinin gelismesini engelliyor.
En basit örnek Türkiye; dogunun ve batinin arasindaki farki nasil izah edebiliriz? Tabii ki cesitli karisimlardan olan kültürler, örf ve adetler cok degisiyor Türkiye sinirlarin icinde bile. Dogudaki insanlar dinlerini kültürleyriyle kaynaklastirmislar, ayrit edilmeyecek sekile hatta. Zaten Türkiye´nin bile basi dertte bu insanlarin din ve kültür anlayisiyla, tabii ki Almanya´ya göc eden kisimla - biliyoruz ki cogu Anadolu´dan göcetmis - basi dertte olacak, cünki alistiklari kültürü en ufak bir ilerleme, degisiklik ya da adapsyon gelisiminden uzak bir sekilde devam ediyorlar yasamaya. Ve bu olmaz.
Buna cözüm lazim, cünki bunlar asiri insanlar. Cevrelerini, yani tüm yasadiklari ülkenin insanlarini, en ufak sekilde takmak istemeyen insanlar bunlar.
Ve "benim kültürüm" dedikleri sey din üzerinde kurulmus.
Dünya globalizme dalmisken, bunlar "benim dinim, benim kültürüm" diye kendilerini izole etmisler ve cocuklarini da öyle yetirtiriyorlar.
Bunu kisitlamak icin din anlayislarinin degismesi lazim ki kültürleride desigebilsin - yani ilerlesinler biraz.
Bunu basarmak cok zor ve aslinda burada denildigi gibi, dini inancin resmi yerlerle alakasi olmamasi lazim laik bir ülkede, fakat benim düsüncem suydu iste:
Hristiyanlar´da Gymnasium´da bile din dersi görüyor. Onlarin aileleri genelde abartili sagci degil, fark bu biraz. Islamiyet dersinide okullarda ögretseler, belki anne baba sIkIliklarindan biraz daha vaz gecerler diye düsünmüstüm. "Geisteskrank" oldum burada, ama en azindan asiri düsünmeye baslamadan daha anlayisli metodlar denenmesinden yanaydim.
Madem geldikleri yere dönmüyorlar, zorla yollayamazsin ki.

DIni inancim fazla degil, cok az, cünki böyle de cok iyi bir insan olduguma inaniyorum. Dogup büyüdügüm cevreme uyumlu bir sekilde yasiyorum.
Bunu bazi insanlarin taklit etmesini tavsiye ederim, yoksa baslari dertten cikmaz hale gelirler, aynen su an oldugu gibi Almanya´da.
Gittikce dinlerine daliyorlar, dünya dönmeye devam ederken.

Ich gebe dir recht das solche Worte bei vielen Gläubigen fallen, aber das liegt daran das sie selber nicht viel über die Religion wissen, und sich damit rausreden wollen.

Also ich suche mir meine Gesprächspartner zu diesem Thema schon gründlich aus damit ich auch was davon habe. Und glaube mir man kann Nächtelang über dieses Thema dikutieren
:-)

Jedes Kind nimmt an seiner Religion tei, die deutschen Kinder (sofern sie keine Moslems sind), nehmen natürlich an ihrer Religion teil.

Ich denke nicht das es so ablaufen wird das sie nur lernen den Koran zu rezetieren, sondern das sie lernen wer die Propheten waren, was sie gemacht haben usw. Dann haben wenigstens die Kinder ein wirkliche Religionswissen und nicht was sie heute haben.

Ich rede von Dorfkulturen, wenn ich von Anatolien spreche.
Das hat sich bei mir eingenistet.
Und mit denen verstehe ich mich sicherlich nicht, denn ich bin z.B. nicht der Ansicht, dass dass Kopftuch zur Religion gehört.
Und bevor Du versuchst, mir Gegenargumente zuliefern, ich halte auch nichts davon, wenn man sich der Verweltlichung entzieht. Und dazu gehört auch, dass man sich als Frau keiner patriarchalisch ethischen Gesetzgebung zu unterwerfen hat. Wer das tut, sollte in einem laizistischen Staat nicht in öffentlichen Einrichtungen arbeiten und zu Hause bleiben, denn die religiöse Symbolik auf der Arbeitsstelle ist in einem solchen Staat streng untersagt, undzwar zurecht.
Religion ist Privatsache, aber mein Beitrag galt nicht dazu, Religion in ihrer Praxis zu stärken, sondern sie zu relativieren.
Wir sehen doch, was einige Leute mit ihren Kindern anstellen, der Terminus Gehirnwäsche war schon sehr passend für das. was diese diese Ultrareligiösen mit ihrem Nachwuchs veranstalten, sogar in Deutschland.

Weißt Du, wer faschistoid ist? Nein, nicht Leute wie ich.
Es sind Leute, die auf tolerant mimen, aber in ihrer eigenen Volksrunde leben, weil ihnen alles zuwider ist, was anders zu sein scheint.
Viele geben es sogar offen zu, wie sehr sie den Westen und die Verwestlichung hassen, die sind mir sogar lieber, als diese heuchlerischen Faschisten, die alles verachten, was nicht ihr religiöses Weltbild paßt.

Im Islam und Judentum ist das Kopftuch vorgeschrieben, das kannst du mir glauben:-).

Was die Frau angeht, kann ich nur sagen in sure 4 (Nisa) geht es um die Frauen, und laut Islam und Christentum hat die Frau genausoviel zu sagen wie der Mann. Nach islamischer Reihenfolge geht es so: Allah, Muhammad, Mutter, Mutter, Mutter, Vater.

Die Mutter steht dreimal vor dem Vater, also ist sie obwohl sie"nur" eine Frau ist mehr wert als ein Mann, was das verhältnis zum Kind angeht. Das gerade Muslimische Frauen unterdrückt werden liegt nicht an der Religion, sondern eher daran, das es wie du schongeschrieben hast, an der Kultur liegt. Wenn du das leben von Muhammad kennst, wirst du wissen das er bei seinen Frauen nichts zu melden hatte.

Und gerade deswegen, weil sowas langsam verschwinden soll bin ich für einen Religionsunterricht, natürlich mit einem ausgebildeteten Pädagogisch geschulten Lehrer.

Kopftuch:

Tilki, ich bin Feministin :-), mir kann kein Mensch dieser Welt das Kopftuch schönreden. Meinetwegen können es Männer tragen, die ja auf Frauen auch sexuell anziehend wirken können, nicht wahr? :-) Durch die Verweiblichung würden sie auch nicht mehr anzüglich wirken :-) .
Das wär doch mal ein Vorschlag.


:-)

Imgrunde dreht sich alles um die Frau. Die Frau wird als Lustobjekt und Mutter betrachtet und es geht darum, sie "zu halten", sie in ihrer "Reinheit" zu bewahren und deswegen wird die Frau im Islam von dem Mann als zu beschützender Eigenbesitz betrachtet.
Die Auslebung der Religion ist definitiv zu extrem, denn die Praxis hat sich im Laufe der Geschichte verselbstständigt.

Biblo, wenn sich alles um das lustobjekt Frau dreht, was sind das für perverse, die die kleinen mädchen als lustobjekte betrachten würden, wenn sie keine kopftücher hätten. Ausserdem ist es doch so, dass die mädchen erst, wenn sie körperlich zur frau werden, sprich ihre tage bekommen, erst dannn sich verhüllen müssen, laut koran. Aber die fangen ja schon mit baby damit an so ungefähr.

Frauen, die tücher tragen gehören zur therapie. Wie kann man sich nur so freiwillig unterdrücken lassen?

-Generelles Kopftuchverbot a.d. Schulen bis zum 18.Lebensjahr! Danach sind sie erwachsen. Habe selten so etwas Parallelgesellschaft-beschleunigendes wie das Kopftuch gesehen. Sorry, aber nicht alles ist so umsetzbar wie in Jemen! Versteht es nun doch endlich. Ab 18 bitte schön. Das wäre doch ein Mittelweg für Europa.

Aber das werden die Mullahs auch wieder entgegenwirken, denn mit 18 wissen alle wo der Hase im Pfeffer liegt. Allerdings würden alle die ab 18 sich dafür entscheiden, dies aus wahre Überzeugung tun. (oder..)(does someone cares)

Außerdem gehen mir diese Jungs auf den Senkel: Bin-Laden Bart und Kaftan.Läuft man so herum in Europa? Für mich wäre es ein Affront!

Keine Familienzusammenführung unter 25 J. (Wo bleiben die Menschenrechte fos..? Ihc höre es schon!..da sage ich, wo sind die rechte der 18 jährigen Mädels die aus der Ausbildung gerissen werden um Recep aus:m Dorf zu heiraten.Oder die Rechte von Recep, der vielleicht karriere im Dorf machen wollte, und nun auf drängen des vaters die tussi aus deutschland heiraten muss... na wat für ne sichtweise was??..ICh keinen einen Dr.Med. der als Tellerwäscher arbeitet in D'Dorf!...um ein Beispiel zu nennen)

Man kann leicht an potenzielle Pädophile denken; was anderes stellen diese Männer mit ihrer Argumentation, man müsse Kinder verschleiern, um sie vor lüsternen Blicken der Männer zu schützen, nicht dar. Da wird die eigene Gesinnung im kleinen Mädchen reflektiert.
Es ist eine Unterstufe zu jemenitischen Umständen, was diese Menschen mit ihren Kindern tun, indem sie sie sexualisieren. Im Jemen liegt das Durchschnittsalter von Mädchen bei der Heirat knapp ü14J, in ländlichen Gegenden weit niedriger; obwohl die Frau zum Mann gesetzlich gleichberechtigt ist, übertünchen Tradition und Religion.

Was soll das alles mit Religion zu tun haben...?
Es lohnt sich nicht mehr wirklich, den Islam zu verteidigen, wenn es so viele Menschen gibt, der ihn mit der eigenen Kultur verbinden und somit seine Traditionen nach eigenem belieben formen.
Die Nachteile, die Religionsmissbrauch enthalten, sind einfach zu gravierend.

Ich bin froh, dass ich den Islamunterricht besucht habe, denn vieles was ich über den Islam weiß, habe ich in der Schule gelernt. Am Anfang haben wir die Grundlagen gelernt, zb Islamin sartlari, die wichtigsten Suren, abdest etc. Es lief alles ganz locker ab, von wegen Gehirnwäsche und so. Während meiner Abiturzeit haben wir dann immer über verschiedene Themen wie Terror, Karikaturen, Frau im Islam,... diskutiert. Ich fands interessant und bin immer gerne hingegangen.
Ich finde in einem Land wie Deutschland wo Millionen von Muslimen leben, sollte schon Islamunterricht angeboten werden. Es ist ja freiwillig, wer nicht will kann sich immer noch abmelden.

Bei uns in der Verwandtschaft war das eher wie eine Drohung. Wenn ihr nicht artig seid, schicken wir euch zum Koran Unterricht. Haben die natürlich nie gemacht.

die religionsfreiheit erlangt man doch ab dem 14. altersjahr. so, wie wollen wir das kopftuchtragen einem mädchen ab 14 verbieten? verstosst das nicht gegen menschenrechte?

ich wünschte wir hätten die mitteln dazu. ich wünschte wir hätten unsere eigenen schulen. unsere eigenen ausbildungszentren. unsere eigenen FHs und UNIs.

ich kenne ein mädchen aus KA. ist ne bekannte von einer freundin. die hat 1.2 in zeugnis und findet keien ausbildungsplatz.

nen job als verkäuferin hat sie sich sowieso grad abgeschminkt. dann überlegt sie, was solls, hauptsache eine ausbildung und bewirbt sich um einen ausbildungsplatz bei einer bäckerei.

so die bäckerei dann, frau XY sie haben sehr gute noten aber wir können sie aus hygienischen gründen bei uns nicht anstellen?

hääääääää??? aus hygienischen gründen??? waass, habt ihr etwas schiss, dass vielleicht mal aus einem brötchen ein kopftuch rauskommt?? grade für bäckereien sind doch mächen mit kopftuch ideal! der kopf ist bedeckt, die arme sind bis zu den händen ebenso. was wollt ihr noch mehr?

läck mer am arsch äy..

Zor is! babaeskili - kac kac gündür yazisiyoruz..envayi türlü fikir ve anti-fikirler ürettik.Kimisi iyi kimisi berbat. Zor is. Her tarafi memnun etmek mümkün olmayacak sanki.

Ich möchte dir auf keinen Fall das Kopftuch schönreden, da liegt ein misverständnis vor:-).
Natürlich hat auch der Mann eine Kleiderordung im Islam. Um ehrlich zu sein vertrete ich die meinung das sich jeder so kleiden soll wie er/sie mag. Nur was mich immer daran stört ist, dass die Frauen sich Islamisch kleiden und deren Männer rumlaufen wie die Europäher. Wenn man sich dafür entscheidet sich Islamisch anzuziehen sollte das auch der Partner tun.

Schreiben wir hier vom islam, oder wie der Islam ausgelebt wird? Das sind unterschiedliche Themen.

sayin fos arkadasim! :)

evet haklisin, 2 tarafida memnun etmek hicbir zaman mümkün degildir. illaki bir taraf ezilir..

Also ich bin immer ganz erstaunt wie du mich analysierst, echt klasse (du solltest niemals wetten). Du beschreibst gerade sehr viele Menschen die keine Ahnung von der Religion haben. Ich behaupte einfach mal von mir, das ich über gute Grundkenntnisse in diesem Thema verfüge und deshalb nicht in dieses Rasta passe. Aber ich finde es gut das du an mich gedacht hast:-)

Ich kenne die stelle nicht wo die Frau als Lustobjekt gezeigt wird. Kannst du mir die genaue Stelle beschreiben?

Ist das nicht der Sinn des Konpftuchs, oder gibt es das nur, weil es islammodisch topaktuell ist?

Ja, aber woher kommt diese Einstellung lieber FOS? Der Islam war für seine Zeit fortschrittlich, im Koran steht : Lerne. Also wird man dazu angehalten sich wissen anzueigenen. Diese Wandlung soll erst in den letzten 100 Jahren gewesen sein. Ich habe heute in der Buchhandlung ein schönes Buch dazu gesehen, wenn du möchtest kann ic dir den Namen des Buches geben, es schein sehr interessant zu sein.

Also hatte ich recht. :-)

EIne Frau kann wenig dafür, dass Männer sie als ein Stück Fleisch betrachten könnten, wenn sie Haar zeigt.
Das ist auch nicht sonderlich schmeichelhaft für Dein Geschlecht, Tilki. ;-), als kopflose und dauernotgeile Bullen betitelt werden zu dürfen, denn etwas anderes ergibt sich aus der Argumentation nicht, die Frau müsse sich verschleiern, um andere Männer nicht optisch zu reizen, nicht wahr?

Mein Vorschlag steht übrigens immer noch!
Männer können auch sexuell anziehend auf Frauen wirken ;P, also entweder verschleiert Ihr Euch auch :-D, oder alle lassen die Hüllen fallen
...vom Haupt versteht sich. ;-)

Genauso sehe ich das auch. Religion ist was interessantes und man kann auch damit aktuelle dinge diskutieren. Ich danke dir für deinen Beitrag ich fand ihn wirklich gut.

3+1=4 habe ich auch tausendma gehört , langsam denke ich das da was wahres drann ist.

Ich weiß nicht ob du schonmal Religionsunterricht mitgemacht hast, ich meine jetzt in einer weiterführenden Schule. Wir saßen in einer Runde die Lehrerin hat ein Thema vorgegeben, und wir haben darüber Diskutiert, da waren auch Aktuelle Themen dabei.

"du rutschst gerade vom besonderen zum allgemeinen: bitte nicht die restlichen 2,5 milliarden nicht kopftuchfanatische männer mit reinziehen und es zu einem geschlechtsproblem entarten lassen ;-)

Ich hab doch nichts gegen Männer.
Jeder Frau sollte sich einen halten!
...Ehrlich!



"ja verdammt!! ich hab tolles haar und werde nie aufgefordert, es zu verstecken, damit ich nicht als lustobjekt degradiert werde! :-)"

pfff...eingebildet! Ja, da liegt auch das Problem! Nur weil muslimische Frauen sich in der Geschichte stets verschleiern mussten, um den libidonösen Gelüsten der Männer zu entgehen, seid Ihr jetzt alle so arro-'gant!
Trag ein Kopftuch, dann hab ich Euch alle wieder lieb!

Na, dann, mein Angebot steht!

Tilki, hadi, inek will´s auch wissen; bist Du nicht ganz so allein ;P !

INEK, ich helf dir gern dabei diese Erfahrung zu machen!

Laut islam ist es so das dass Mädchen sobald es seine Periode bekommt ein Kopftuch tragen soll.

Also ist das totaler blödsinn, wenn einige ihre Kinder ein Kopftuch aufdrängen.

Kurzum geschrieben eine Frau soll sich züchtig anziehen. Und das finde ich auch gut so. Denn ich kann mir auch nicht vorstellen das eine Frau gerne in den feuchten Träumen eines schmierigen Typen vorkommt.

Ob sie sich jetzt verschleiert, oder sich anders vernünftig anzieht ist mir egal.

Übrigens was für die Frau gilt, gilt auch für den Mann, auch Männer müssen sich vernünftig kleiden.

Irgendwie kommt von dir zu diesem Thema nichts vernünftiges rüber.

Du bist hier am schreiben das Moslems intolerant sind, aber jedes DEINER Worte ist intolerant.

Dann schreibst du das man mit Moslems nicht Diskutieren kannst, bist aber selber nicht zu einer Diskusion bereit.

Du erinnerst mich an eine Frau mit der ich mal auf einer Podiumsdikusion zum Thema Karekaturen. Sie sagte wörtlich: "Ich habe zwar keine Ahnung, weiß nicht was der Islam ist, will ihn auch nicht kennenlernen! Aber ich weiß das er schlecht ist!" Soein Mensch bist du. Du bringst hier keine vernünftigen Argumente, sondern bist nur am stänkern.

Nein, das nennt man allgemeine Religion mein lieber! Und wenn ich mich recht erinnere ist das eigentliche Thema Islam in der Schule?

Ich glaube eher du bist schwer von begriff mein Lieber!

Er hat ja nicht mein Angebot angenommen meine Frau zu werden;-)

Mit "züchtig" kleiden meinst Du vermutlich "vernünftig" kleiden?
Kleidung, die stets verschlossen ist, oder Kleidung, die sich nach Örtlichkeit und Wetter anpaßt?
Für mich sind da große Unterschiede, darum das Nachhaken:

Bei 30°C sollte kein Mensch auf dieser Welt erwarten, dass man keine kürzere und luftigere Kleidung zu tragen hat. Kopftücher höchstens in Form von Haarbändern und Bandanas (:
Kleidung sollte orts- und wetterabhängig sein und nicht von religiösen Vorschriften.
Wer als religiöser Mensch die Kleidung eines anderen kritisiert, darf sich zurecht den Vorwurf der Intoleranz anhören, denn was anderes ist es nicht, wenn ich andere Leute für ihren weltlichen Stil kritisiere.

Wie soll sich denn bitte ein Mann "züchtig", bzw nach Deiner Aussage gleichzeitig "anständig" anziehen?

Ich wiederhole es nochmal, nur direkter:

Wir leben in einer geschlechtlich gleichberechtigten Gesellschaft. Wer religiös ist und von der Toleranz der Religion spricht, dann sollten auch Männer Kopftücher tragen. (: Sonst degradiert man nur eine Frau im Namen seiner Religion, nichts anderes.

"Kurzum geschrieben eine Frau soll sich züchtig anziehen. Und das finde ich auch gut so. Denn ich kann mir auch nicht vorstellen das eine Frau gerne in den feuchten Träumen eines schmierigen Typen vorkommt."


Wie sich Frauen zu kleiden haben, geht Dich nichts an, sorry.
Deine Religiösität behälst Du bitte für Dich, denn Du hast nicht das recht mit einer religiösen Argumentation, die reine Privatsache ist, über andere zu richten, weil sie nicht nach den Vorschriften des Islams leben.

Wer wie träumt, interessiert - Gott sei Dank - nicht jede Frau, sodass die meisten modernen Frauen von heute es nicht nötig haben, sich an die Leine von einem notgeilen Machismo werfen zu lassen, bei dem sich bei einer Begegnung mit einer schönen und passend gekleideten Frau ein Kopfporno vorm inneren Auge abspielt. Ekelhafter Gedanke.

Ich habe mich ein wenig geblümt ausedrückt, ich meine natürlich vernünftig kleiden:-).

Man kann sich dem Wetter natürlich anpassen, und kann sich trotzdem vernünftig kleiden (also keinen ausschnitt bis zum Bauch,und keinen Rock den man als mehr als Gürtel bezeichnet).

Zum thema wärme und Islamische Kleidervorschrift, kann ich nur sagen das, dass Zwiebelprinzip besser ist als wenig anzuhaben (ich hoffe du weisst was ich damit meine).

Ich selber bin zwar auch kein Freund des Kopftuchen, aber beiße auch niemanden der eines trägt.
Mich würde jetzt interessieren was du unter westlichen Stil verstehst?

Ich finde zwar nicht das die Männer Kopftücher tragen sollen, aber wenn sie bei ihren Frauen darauf bestehen, sollten sie sich selber an die Islamische Kleidervorschrift halten.