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11.08.2009 10:17

Was war doch noch a moal das Thema hier??
 
Aktuell: jedes mal wenn in den Nachrichten über "die islamistische Sauerlandgruppe.." berichtet wird, kommt mir die Galle hoch! - Islam=Terror, dass ist was zurzeit erfolgreich & permanent implementiert wird, und auch was in den Köpfen der Menschen stecken bleibt.(Und nicht nur bei den non-Muslimen)

Sind die Machenschaften dieser bärtigen Kaftan-Scheißer noch ansatzweise als irgendeine Antwort auf irgendwelchen Kriege zurückzuführen? Wenn ja! Welche denn? Wie lange noch,und wohin?

Wo bleiben die Distanzierungen der "Normalen", "Friedlichen" und die der " Nicht alle Muslime sind so" Fraktionen? Sind wir selber zu beschäftigt mit den eigenen Unzulänglichkeiten? Aha ,so so, was sind denn dann unsere Ziele?

Ich habe das ungute Gefühl, so wie es jetzt ist, profitieren alle etwas davon. Die Waffenindustrie, die Heroine-Mullahs, die Kaftan-Scheißer selber(was sollen sie denn sonst tun? Körbe weben?), die Amis...sogar die Bundeseigene Armee darf jetz scharf üben..unbezahlbar! Also wird sich auch nichts daran ändern. Die neue Realität.Hosgeldiniz!

PS: All diese Interreligiösen Debatten und Annäherungsversuche sind nur Bullshit! Sie kann nicht funktioneren. Weil die Muslime ihre eigene Religion a: 70 %nicht kennen, 80% leider nicht verstehen und zu 100% nicht darüber diskuttieren dürfen! Und zu 1000% gerne beleidigt sind.

Auch diese ganze Integrationsbaggage ist schon längst gekippt, nur keiner will sie wahrhaben. Der ganze Migrationsbasis beruht auf zuvielen Unverschämtheiten!!

11.08.2009 13:18

Soll das eine Drohung sein?
 
Ich habe niemanden beleidigt, sondern nur meine Ansicht vertreten, solltest Du Dich angegriffen fühlen, ist das nicht mein Problem!

Habe in der Grundschule selbst Religionsunterricht erhalten, weil es damals in der Schule keine Alternative gegeben hat und daher kann ich sehr wohl beurteilen, was der Religionsunterricht bewirken würde. Ich habe beide Religionen kennen gelernt. Daher finde ich es wichtig, dass an den Schulen auch Islam unterrichtet wird . Ich selbst habe privaten Unterricht von einer Araberin erhalten.

Intelligenz, Anstand und sowie andere Attribute haben nichts mit Religion zu tun geschweige dem habe ich Mangel an solchem unterstellt.

Menschen, die überhaupt keine Ahnung haben und nur das wiedergeben, was sie irgendwo aufgeschnappt haben bzw. Vorurteile von anderen wiedergeben, ohne sich selbst mit diesem Thema wirklich auseinander gesetzt zu haben, sollten eben nicht groß daher reden, als ob sie die Weisheit mit dem Löffel eingeflößt bekommen haben!

Zitat:

Zitat von damia (Beitrag 1981016)
Der Vorschlag steht in der BND längst zur Debatte, um ein GLeichgewicht zu schaffen, was christlichen und muslimischen Religionsunterricht von Migrantenkindern betrifft.

Ein kürzlich erschienener Artikel darüber:

http://www.zeit.de/2009/29/Kommentar...ionsunterricht

Ich möchte nochmal betonen, daß ich dieses Thema nicht eröffnet hatte, damit sich die Kinder der Religion stärker nähern, sondern - so paradox es klingen mag - sich von ihr distanzieren, in dem man auf diese weise die Koranschulen und Moscheen meiden könnte; so dachte ich zumindest.
Ich bezweifele aber zurecht, daß strengreligiöse Eltern ihre Kinder nicht in die Koranschulen und Moscheen schleppen werden, da Credo "je mehr Religion, desto besser!" für solche Leute gilt.
Man weiß es eben nicht, lasse ich offen, könnte sein, muß aber nicht geschehen.

Und der persönliche Comment...
Ich hatte noch nie Religionsunterricht, nirgendwo und es hat weder meiner Intelligenz, noch meiner Gewissenhaftigkeit, noch meinem Anstand noch sonst irgendeiner Eigenschaft geschadet, die ich besitze. Damit bin ich nicht allein. Ich wäre einfach einfach vorsichtiger im Ausdruck, denn hier wurde keiner beleidigt, hier wird nur diskutiert.


11.08.2009 13:25

das ist doch nicht zu fassen
 
Man kann doch für das menschliche Verhalten nicht die Religion verantwortlich machen?!

Jeder der ein Verbrechen begeht kann doch nicht sagen, gebe es keine Gesetze, dann wäre es auch kein Verbrechen! Frei nach dem Motto: Verbote sind dazu da gebrochen zu werden!

Wenn die Mitmenschen vor den Grausamkeiten der anderen die Augen verschließt, kann man doch nicht die Religion verantwortlich machen.

Religion ist Glaube!

„Der Glaube kommt aus dem Herzen. Die Vernunft muß ihn festigen. Glaube und Vernunft sind nicht Gegenkräfte, wie manche Leute meinen. Je tiefer der Glaube ist, um so mehr schärft er die Vernunft. Wenn der Glaube blind wird, stirbt er.”
Mahatma Gandhi (1869-1948), ind. Rechtsanwalt, Führer d. ind. Befreiungsbewegung

„Der Gläubige, der nie gezweifelt hat, wird schwerlich einen Zweifler bekehren.”
Marie von Ebner-Eschenbach (1830-1916), östr. Schriftstellerin

„Glaube ist Liebe zum Unsichtbaren, Vertrauen aufs Unmögliche, Unwahrscheinliche.”
Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832), dt. Dichter

„Glaubenssachen sind Liebessachen. Es gibt keine Gründe dafür und dagegen.”
Wilhelm Busch (1832-1908), dt. Schriftsteller, Maler u. Zeichner

„Menschen, die aus der Hoffnung leben, sehen weiter./ Menschen, die aus der Liebe leben, sehen tiefer./ Menschen, die aus dem Glauben leben, sehen alles in einem anderen Licht.”
Lothar Zenetti, dt. Dichter

Der Glaube, damit die Religion hindern uns nicht unseren Mitmenschen zu helfen, noch Dinge zu ändern, die wir ändern können. Wir sind doch die jenigen, die vor allem übel dieser Welt die Augen verschließen und letztlich nicht viel tun. Wenn es uns schlecht er geht machen wir Gott und die Welt dafür verantwortlich, doch wenn es uns gut geht und kein Leid uns plagt, da kennen wir weder Gott noch die Welt!

Die Beispiele, die Du anbringst, haben nichts mit der Religion, sondern mit dem Menschen an sich zu tun. Wenn deine Freundin zwangsverheiratet werden würde, hast Du doch die Wahl dich zu entscheiden, ob du vor ihre Eltern trittst und sagst, was du davon hälst oder ob Du denn Mund hälst und meinst, dass Deine Freundin selbst zu sehen muss wie zu recht kommt, da es sich für dich nicht gehört Dich in Familienangelegenheiten anderer einzumischen.

Der Glauben verlangt von uns, dass wir unsere Augen vor Grausamkeiten und Ungerechtigkeiten nicht verschließen. Doch den Mut dazu muss jeder selbst erbringen, um dagegen anzugehen!


Zitat:

Zitat von damia (Beitrag 1981015)
- Ich halte Religionen nicht für völlig *schlecht*, sondern den Menschen, der sie zu seinem Zweck als Waffe gegen andere mißbraucht. Und diese Menschen, die Opfer sind, bedürfen auch einer Verteidigung, wie z.B. Mädchen, die man jung verheiratet, damit sie "rein" in die Ehe gehen, oder keine Kontakte zu Jungs haben dürfen (...)



- Warum? Die Religion, jetzt bezogen auf den Islam, ist ja in sich paradox konzipiert. Einerseits möchte man Frieden und Harmonie stiften, andererseits ge- oder mißbraucht man den Begriff des Djihads, der einerseits semantisch nicht nur die Kriegsführung bezeichne, aber dann wieder doch?! Das beste ist immer, daß man so endlos viele Debatten über die Korrektheit der einzelnen Vorschriften und Überlierlieferungen führt, daß die Leute selbst nicht wissen, was wahr und was falsch ist!! Etwas blöd, ne?
Etwas anderes tun diese Scheiß Mullahs nicht, egal, was die verkacken, es ist ihnen "von Allah vorgeschrieben", dazu gibt es immer einen belegbaren Vers ihrerseits. ...das ich nicht lache.
Ich denke, daß Du und Deinesgleichen sehr froh darüber sein können, im Weste zu leben und nicht im Iran, Irak, Syrien, Libanon oder Jemen... Schau Dir mal Deine religiöse Welt an, zu was man sie gemacht hat. Sie versinkt im Dreck und Idealismus, nichts weiter, nur weil man Männern genug Zündstoff geboten hat (die Religion!), sie so fr sich zu gebrauchen, daß sie sich jederzeit im Recht betrachten können. Der Islam ist frauenfeindlich(!) und die Welt als ohnehin schon als eine Männerdomäne, bekommt durch solche archaischen Ideologien von Menschenbildern noch Sprengstoff geboten.



- Wer bestraft bitte einen Mullah, der seiner Tochter jegliches außerhäusliches Leben verbietet, "nur um sie vor der bösen Welt zu beschützen"? Gott? Wo? Hier, wo ich lebe, seh ich wenigstens noch manifestiertes Gesetz, wenn mir einer was will.




- Dumm und naiv kann nur jemand sein, der die Augen verschließt und alles nachsagt, was andere ihm gepredigt haben. Du predigst vll nichts schlechtes, aber was Du verteidigst, ist längst nicht mehr das, was es mal war.
Ich schaue mir nur die Welt an und sehe die Resultate dieses Mißbrauchs und nicht das, was keinen Menschen interessiert, nämlich "wer recht und wer unrecht hat"! Verstehst?
Das 'ist meine eigene Meinung, Deine ist die des Massenverständnisses, die man überall hört, wenn jemand Kritik an Deiner Religion ausübt.




- Doch, gebe ich Dir aber, weil es sie gibt, egal wie sehr man sie nicht sehen und hören will! Und es ist menschliche Schwäche, undzwar die, die ihn nach der Macht über seinesgleichen streben läßt! Das ist nämlich menschlich(!).
Und je mehr Zündstoff Du ihm dafür gibst, desto stärker wird sich der schwache Mensch über andere stellen und sie degradieren wollen.
Etwas anderes ist das nicht, was in der islamischen Welt passiert.
Und eines lass Dir gesagt sein: Die wenigsten Menschen werden sich nach etwas Gutem richten, das ihnen ein Leben nach dem Tode verspricht, denn es fehlt der Be-weis; also zählt der Moment, in dem sie ihr Leben gestalten und der ist unter diesen mißbräuchlichen Umständen, in denen Deine Religion zum erdrückenden Teil auf dieser Welt ausgelebt wird, alles andere als menschlich oder gar paradieswürdig!



- Schönes Resumé! Ich hätte es vor 2-3 Jahren nicht anders beschrieben, nur jetzt würde ich dies noch hinzufügen:
"Also nehmen wir dem Menschen seine geistig idealistische Waffe, die Religion, die ihm sein Schöpfer gegeben hat, einfach mal irgendwie weg, er ist es nicht wert! Denn sie ist zu gut für den Menschen, genauso wie der Kommunismus oder manchmal sogar die Demokratie."

---------------------------------

Der Islam ist intolerant, er wurde weder reformiert, noch hat er sich in seiner Auslebung weiterentwickelt, während sich die Technologie auf unserer Welt immer weiter fortzieht.
Starke Religionsgebundenheit läßt den Menschen nicht eigenständig denken, Roboting ist die Tagesordnung, er steht im stetigen Einfluß von Vorschriften, die er selbst nicht in ihrer Authentizität belegen kann. Der Mensch begründet die Schöpfung mit etwas, was selbst nicht ergründet werden kann, was Religion zu einem instrumentellen Erkärungsmodell macht, den Ursprung von allem erklären zu wollen (Stichwort Xenophobie) - und nichts mehr. Keiner kann darüber Auskünfte geben, ob es einen Gott gibt, oder nicht, weder Du noch ich, wäre alles reine Spekulation.


Wenn Du Dich ein wenig durchgelesen hättest, hättest Du meinen Satz zig-Male entdecken müssen, in dem ich darauf hinweise, daß man RELIGION u KULTUR fatalerweise vermischt, ist mir schon klar. Vll findest ja die Gelegenheit, Dir den gesamten Thread durchzulesen.
Religion war mal was Gutes, als sie Anstand, Bedachtheit und Gewissenhaftigkeit... lehren wollte, aber das, was der Mensch aus ihr gemacht hat, wird es niemals gestatten, daß sie 'nur' noch diese Dinge verinnerlichen und beibringen wird. Deshalb diese wohl berechtigte Kritik.
Diese Dinge stehen breitgetreten unter diesem Thread, wurde bislang auch nicht widerlegt. Deswegen hatt ich das Thema auch für geschlossen erklärt, aber egal. Du hast wenigstens meine letzte allgemeine Frage an die Userschaft richtig aufgefaßt und bist auf sie eingegangen


11.08.2009 17:17

Zitat:

Zitat von zargon (Beitrag 1980961)
religiöse Menschen sind heuchlerisch und/oder dumm. Mehr ist zu dem Thema nicht zu sagen.

Ich finde deine Aussage gut, keine untermauerung, kein bsp.! Einfach nur was ins forum geschrieben ohne sinn!

Du musst ein sehr inteliegenter und weitsichtiger Mensch sein!

11.08.2009 17:23

Zitat:

Zitat von damia (Beitrag 1981014)
Guten Morgen, naschkatze!
Der Islam ist übrigens nicht gerade frauenfreundlich, was Männern zusätzlichen Zündstoff gebietet, sie scheiße behandeln zu dürfen.
.

Habe ich dir dazu nichtmal geschrieben, das du erstmal was darüber lernen sollst bevor du deinen Senf dazu beitägst!

Jetzt nochmal NUR für dich! Alles was für die Frau gilt, gilt auch für den Mann, im Islam!

Lern erstmal diese Religion kennen, ehe du hier solche sche...e von dir gibst!

11.08.2009 17:50

Zitat:

Zitat von damia (Beitrag 1981015)
- Ich halte Religionen nicht für völlig *schlecht*, sondern den Menschen, der sie zu seinem Zweck als Waffe gegen andere mißbraucht. Und diese Menschen, die Opfer sind, bedürfen auch einer Verteidigung, wie z.B. Mädchen, die man jung verheiratet, damit sie "rein" in die Ehe gehen, oder keine Kontakte zu Jungs haben dürfen (...)
- Warum? Die Religion, jetzt bezogen auf den Islam, ist ja in sich paradox konzipiert. Einerseits möchte man Frieden und Harmonie stiften, andererseits ge- oder mißbraucht man den Begriff des Djihads, der einerseits semantisch nicht nur die Kriegsführung bezeichne, aber dann wieder doch?! Das beste ist immer, daß man so endlos viele Debatten über die Korrektheit der einzelnen Vorschriften und Überlierlieferungen führt, daß die Leute selbst nicht wissen, was wahr und was falsch ist!! Etwas blöd, ne?
Etwas anderes tun diese Scheiß Mullahs nicht, egal, was die verkacken, es ist ihnen "von Allah vorgeschrieben", dazu gibt es immer einen belegbaren Vers ihrerseits. ...das ich nicht lache.
Ich denke, daß Du und Deinesgleichen sehr froh darüber sein können, im Weste zu leben und nicht im Iran, Irak, Syrien, Libanon oder Jemen... Schau Dir mal Deine religiöse Welt an, zu was man sie gemacht hat. Sie versinkt im Dreck und Idealismus, nichts weiter, nur weil man Männern genug Zündstoff geboten hat (die Religion!), sie so fr sich zu gebrauchen, daß sie sich jederzeit im Recht betrachten können. Der Islam ist frauenfeindlich(!) und die Welt als ohnehin schon als eine Männerdomäne, bekommt durch solche archaischen Ideologien von Menschenbildern noch Sprengstoff geboten.
- Wer bestraft bitte einen Mullah, der seiner Tochter jegliches außerhäusliches Leben verbietet, "nur um sie vor der bösen Welt zu beschützen"? Gott? Wo? Hier, wo ich lebe, seh ich wenigstens noch manifestiertes Gesetz, wenn mir einer was will.
- Dumm und naiv kann nur jemand sein, der die Augen verschließt und alles nachsagt, was andere ihm gepredigt haben. Du predigst vll nichts schlechtes, aber was Du verteidigst, ist längst nicht mehr das, was es mal war.
Ich schaue mir nur die Welt an und sehe die Resultate dieses Mißbrauchs und nicht das, was keinen Menschen interessiert, nämlich "wer recht und wer unrecht hat"! Verstehst?
Das 'ist meine eigene Meinung, Deine ist die des Massenverständnisses, die man überall hört, wenn jemand Kritik an Deiner Religion ausübt.
- Doch, gebe ich Dir aber, weil es sie gibt, egal wie sehr man sie nicht sehen und hören will! Und es ist menschliche Schwäche, undzwar die, die ihn nach der Macht über seinesgleichen streben läßt! Das ist nämlich menschlich(!).
Und je mehr Zündstoff Du ihm dafür gibst, desto stärker wird sich der schwache Mensch über andere stellen und sie degradieren wollen.
Etwas anderes ist das nicht, was in der islamischen Welt passiert.
Und eines lass Dir gesagt sein: Die wenigsten Menschen werden sich nach etwas Gutem richten, das ihnen ein Leben nach dem Tode verspricht, denn es fehlt der Be-weis; also zählt der Moment, in dem sie ihr Leben gestalten und der ist unter diesen mißbräuchlichen Umständen, in denen Deine Religion zum erdrückenden Teil auf dieser Welt ausgelebt wird, alles andere als menschlich oder gar paradieswürdig!
- Schönes Resumé! Ich hätte es vor 2-3 Jahren nicht anders beschrieben, nur jetzt würde ich dies noch hinzufügen:
"Also nehmen wir dem Menschen seine geistig idealistische Waffe, die Religion, die ihm sein Schöpfer gegeben hat, einfach mal irgendwie weg, er ist es nicht wert! Denn sie ist zu gut für den Menschen, genauso wie der Kommunismus oder manchmal sogar die Demokratie."

---------------------------------

Der Islam ist intolerant, er wurde weder reformiert, noch hat er sich in seiner Auslebung weiterentwickelt, während sich die Technologie auf unserer Welt immer weiter fortzieht.
Starke Religionsgebundenheit läßt den Menschen nicht eigenständig denken, Roboting ist die Tagesordnung, er steht im stetigen Einfluß von Vorschriften, die er selbst nicht in ihrer Authentizität belegen kann. Der Mensch begründet die Schöpfung mit etwas, was selbst nicht ergründet werden kann, was Religion zu einem instrumentellen Erkärungsmodell macht, den Ursprung von allem erklären zu wollen (Stichwort Xenophobie) - und nichts mehr. Keiner kann darüber Auskünfte geben, ob es einen Gott gibt, oder nicht, weder Du noch ich, wäre alles reine Spekulation.


Wenn Du Dich ein wenig durchgelesen hättest, hättest Du meinen Satz zig-Male entdecken müssen, in dem ich darauf hinweise, daß man RELIGION u KULTUR fatalerweise vermischt, ist mir schon klar. Vll findest ja die Gelegenheit, Dir den gesamten Thread durchzulesen.
Religion war mal was Gutes, als sie Anstand, Bedachtheit und Gewissenhaftigkeit... lehren wollte, aber das, was der Mensch aus ihr gemacht hat, wird es niemals gestatten, daß sie 'nur' noch diese Dinge verinnerlichen und beibringen wird. Deshalb diese wohl berechtigte Kritik.
Diese Dinge stehen breitgetreten unter diesem Thread, wurde bislang auch nicht widerlegt. Deswegen hatt ich das Thema auch für geschlossen erklärt, aber egal. Du hast wenigstens meine letzte allgemeine Frage an die Userschaft richtig aufgefaßt und bist auf sie eingegangen


Im Islam ist es nicht so das die Frau jung Heiraten muss. Mohamed hat fast nur Witwen und Geschiedene Frauen geheiratet. Und die waren bestimmt keine Jungfrauen mehr!

Thema Djihad! Das ist der Kampf in dir selbst, das du an der roten Ampel stehen bleibst auch wenn dein Bus dir vor der Nase wegfährt. Weil sonst ein kleines Kind das sieht!
Oder das du keinen Fremden Mann anschaust, auch wenn er dir noch so gut gefällt! Das ist mit Djihad gemeint! Blöd finde ich es auch das ich mich hier über ein Thema mit dir auseinander setzen muss, von dem du scheinbar noch nie was gehört hast!

Thema Irak, Iran Syrien! Warst du schonmal dort?! Ich denke nicht! Ich habe mich mit einigen Leuten unterhalten die dort Gearbeitet haben. Und das waren Ingeneure. Und die haben Bagdad als die goldene Stadt bezeichnet! Also schreib hier nicht über Orte die du nicht kennst! Zum Thema Frauenfeindlichkeit, kann ich nur sagen das er dann auch Männervfeindlich wäre, weil alles für beide geschlechter gilt!

Thema Mullah, wird bestraft! Wer bestraft denn hier die Reichen und Mächtigen!?

Ic finde auch das jemand dumm und naiv ist der alles nachpredigt ohne sich selbst zu informieren!

Kritik sollte nur jemand an etwas üben, von dem er auch ahnung hat!

Du solltest nicht soviel über intoreranz schreiben, denn dieser text den du hier geschrieben hast zeigt mir eher das du intolerant bist. Keine Ahnung vom Thema aber die Klappe aufreißen, das ist ein untypiisches Verhalten für einen Studierten Menschen, werde bitte deinem Schuabschluss gerecht!

Ich denke mal das du mt deinem RTL fachwissen hier mal wieder hervorragend geglänzt hast.
Aber Kauf dir mal bitte Bücher zu dem Thema und lese sie! Diese werden im gegensatz zum Internet zensiert, und da wirst du die wirklich was über die Religionen dieser erde lernen!

Und bitte kauf dir die Bücher in einer öffentlichen Buchhandlung, sonst sind diese Bücher warscheinlich nicht korekt!

11.08.2009 18:08

Ich habe mich mit einem Freund in der realen Welt, über das thema Religion unterhalten.

Ich sagte zu Ihm das ich manchmal denke das diese Menschen eine andere Religion kennen als ich. Denn es kommen vorwürfe die einfach nicht stimmen, und die völlig aus der Luft gegriffen sind. Wo kulturelle misstände der Religion in die Schuhe geschoben werden.

Und wisst ihr was er zu mir Gesagt hat?! Sie haben auch eine andere Religion als du kennengelernt!

Diese Menschen die hier nach Deutschland gekommen sind, sind zum Arbeiten hierhergekommen, hatten einen niedrigen Bildungsstand und haben ihr wissen an ihre Kinder weitergegeben.

Und warum sollte man seinen Eltern weniger glauben als mir!
Und er hat recht! Warum sollten mir die Leute glauben, der zwar Bücher darüber gelesen hat, als seinen engsten Verwandten?! Oder sich selber ein Bild davon machen! Diese Menschen kennen doch die Religion von den Eltern oder anderen denen sie vertrauen!
Das viele dieser Menschen sich die Rosinen rauspicken ist ja egal.

Er sagte in Istanbul , Ankara oder eine ander Großstadt wird es Menschen geben die sich mit der Religion auskennen, und in den kleinen Dörfern wird man das wissen von den Menschen finden wie es zum größten Teil hier in Deutschland ist!

Das wird man aber überall finden, in Ägypten genauso wie im Sudan, wo die Blutrache noch Aktuell ist. Das versucht es der Staat zu unterbinden aber es klappt nicht weil eben der Imam des Vertrauens die Dummheit der Menschen missbraucht!

Wir haben uns natürlich auch über das Thema Islam an den Schulen unterhalten.

Und dieser wird warscheinlich so ablaufen, das man zuerst das Leben des Muhammads kennenlernt, dann den Koran liest und lernt ihn zu verstehen. Religion bezieht sich nicht nur auf die Bibel, Thora oder Koran sondern auf vieles mehr. Im Christlichen Religionsunterricht wird auch nicht stur die Bibel gelesen. Sondern die Themen: Adam& Eva, Arche Noah, David, Moses und Jesus behandelt. Und zwar deren Leben, auf die sich die Bibel bezieht.

Und genauso wird es auch mit dem Islamunterricht ablaufen! Ihr vergleicht hier Religionsunterricht mit dem rezitieren des Korans!

11.08.2009 20:11

?
 
Zitat:

Zitat von naschkatze (Beitrag 1981044)
Ich habe niemanden beleidigt, sondern nur meine Ansicht vertreten, solltest Du Dich angegriffen fühlen, ist das nicht mein Problem!
...
Menschen, die überhaupt keine Ahnung haben und nur das wiedergeben, was sie irgendwo aufgeschnappt haben bzw. Vorurteile von anderen wiedergeben, ohne sich selbst mit diesem Thema wirklich auseinander gesetzt zu haben, sollten eben nicht groß daher reden, als ob sie die Weisheit mit dem Löffel eingeflößt bekommen haben!

Ich drohe doch nicht und angegriffen hab ich auch niemanden! Ich fand nur, daß gerade Dein Standpunkt "dumm und naiv" ist, denn Du siehst nur die Religion an sich, die ich auch nicht direkt kritisiere, sondern ihre Praxis, was Du auch getan hast! Nur denke ich einen Schritt weiter...
Man öffne einfach die Augen, um zu sehen, was der Mensch mit seinen Religionen aus seiner Welt seit Jahrhunderten von Jahren gemacht hat.
...
Entweder, verstehst Du meine Kernaussage nicht, oder Du willst ablenken.
-> Mir geht es nicht um die gute Religion, mir geht es um den schlechten Menschen, der die gute Religion zu etwas schlechtem umfunktioniert hat, in dem er sie nach Belieben verzerrt instrumentalisiert. Auch, wenn die gleichgeblieben ist. Das wäre im Grunde auch ein weiterer Kritikpunkt, weil man z.B. den Islam nie reformiert und unserer Ära der modernen Globalisierung angenähert hat.
Die Frage, die sich dann nämlich stellt ist, ob etwas, womit Menschen zeitgemäß nicht umgehen können, es überhaupt wert ist, solche Ausmaße an Mißbrauch zu dulden.

Etwas, was zu einem gefährlichen Instrument umfunktioniert wird, eine Gruppendynamik in Form von radikalem Mißbrauch bildet, ist es aus meiner Sicht nicht mehr wert, als harmlose Ideologie erkannt zu werden, sondern als Waffe, wie in dem Fall.

11.08.2009 20:29

'Was' ist nicht zu fassen?
 
Frage...

Warum glaubst Du, daß es mittlerweile immer mehr Menschen, die Religionen kritisieren oder gar komplett ablehnen???
Weil diese Menschen ein Haßobjekt suchen?
Das ist zu wenig, um Haß* zu empfinden. Diesen Menschen ist Religion oft nur egal, so daß sie sich die Freiheit nehmen können, äußerlich die Sache an sich und ihre Auswirkungen betrachten zu können.
Was anderes mache ich gerade nicht.

Du kannst mir noch so viele Zitate aufzählen, selbst Einstein war gläubig und Newton hochreligiös, na und? Wie Du schon schriebst, "Religion ist Glaube!" und solang er nicht beginnt, untragbare Ausmaße anzunehmen, ist Religion okay -> aber als Glaube, den andere nicht zu spüren bekommen müssen.
Religion stiftet keine Liebe, keine Harmonie mehr, der Mensch gebraucht ihn als ideologische Waffe für seinen Zweck!
Nein, Du gehst auch nicht darauf ein, was man Dir schreibt, sry. Mir geht´s nicht darum, 'was Religion ist und wie schön sie sein kann. Ich fechte hier nicht Deinen Glauben an, sondern die jenige erdrückende Mehrzahl an Menschen auf dieser Welt, die glaubt, sich mit ihr brüsten und in den Krieg gegen jegliches Andersdenkende ziehen zu müssen und sämtliche Menschen dabei klein zu halten.
Die Auswirkung von so nem Mißbrauch sind es schlichtweg nicht wert, sie zu verteidigen und deshalb sollte man die Menschen versuchen, von ihr zu distanzieren.
Weiterhin verteidigen ...kannst Du gern tun, Religion kann auch menschenwürdig gelebt werden, undzwar dann, wenn man Kultur und Glauben separat praktiziert, aber
im Islam sind Deine Glaubensgenossen leider ein verdammt schlechter Image-Maker für sie.

Allgemein:
Das Gute an dem Thema ist...
Alle Muslime schreien auf, wenn jemand ihre Religion kritisiert, man wird fast *verteufelt*. Das ist sowohl oft bei gemäßigt Religiösen als auch erst recht bei Radikalen der Fall.
Man müßte im Grunde nur einmal auf die Frage, die ich hier gestellt habe, wirklich eingehen und versuchen, eine Bilanz zu ziehen. Es geht nicht um Religionswissen(!). Aber nein! Der Kontext ist schegal, man selbst sei ahnungslos, schon deshalb, weil man es tatsächlich wagt, Religion mal an den Pranger zu stellen. Den Koran kenn´ich übrigens auch.
Ist schade für junge vermeintlich gebildete Menschen, einen solchen Tunnelblick zu besitzen.

Zitat:

Zitat von naschkatze (Beitrag 1981046)
Man kann doch für das menschliche Verhalten nicht die Religion verantwortlich machen?!

Jeder der ein Verbrechen begeht kann doch nicht sagen, gebe es keine Gesetze, dann wäre es auch kein Verbrechen! Frei nach dem Motto: Verbote sind dazu da gebrochen zu werden!

Wenn die Mitmenschen vor den Grausamkeiten der anderen die Augen verschließt, kann man doch nicht die Religion verantwortlich machen.

Religion ist Glaube!

„Der Glaube kommt aus dem Herzen. Die Vernunft muß ihn festigen. Glaube und Vernunft sind nicht Gegenkräfte, wie manche Leute meinen. Je tiefer der Glaube ist, um so mehr schärft er die Vernunft. Wenn der Glaube blind wird, stirbt er.”
Mahatma Gandhi (1869-1948), ind. Rechtsanwalt, Führer d. ind. Befreiungsbewegung

„Der Gläubige, der nie gezweifelt hat, wird schwerlich einen Zweifler bekehren.”
Marie von Ebner-Eschenbach (1830-1916), östr. Schriftstellerin

„Glaube ist Liebe zum Unsichtbaren, Vertrauen aufs Unmögliche, Unwahrscheinliche.”
Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832), dt. Dichter

„Glaubenssachen sind Liebessachen. Es gibt keine Gründe dafür und dagegen.”
Wilhelm Busch (1832-1908), dt. Schriftsteller, Maler u. Zeichner

„Menschen, die aus der Hoffnung leben, sehen weiter./ Menschen, die aus der Liebe leben, sehen tiefer./ Menschen, die aus dem Glauben leben, sehen alles in einem anderen Licht.”
Lothar Zenetti, dt. Dichter

Der Glaube, damit die Religion hindern uns nicht unseren Mitmenschen zu helfen, noch Dinge zu ändern, die wir ändern können. Wir sind doch die jenigen, die vor allem übel dieser Welt die Augen verschließen und letztlich nicht viel tun. Wenn es uns schlecht er geht machen wir Gott und die Welt dafür verantwortlich, doch wenn es uns gut geht und kein Leid uns plagt, da kennen wir weder Gott noch die Welt!

Die Beispiele, die Du anbringst, haben nichts mit der Religion, sondern mit dem Menschen an sich zu tun. Wenn deine Freundin zwangsverheiratet werden würde, hast Du doch die Wahl dich zu entscheiden, ob du vor ihre Eltern trittst und sagst, was du davon hälst oder ob Du denn Mund hälst und meinst, dass Deine Freundin selbst zu sehen muss wie zu recht kommt, da es sich für dich nicht gehört Dich in Familienangelegenheiten anderer einzumischen.

Der Glauben verlangt von uns, dass wir unsere Augen vor Grausamkeiten und Ungerechtigkeiten nicht verschließen. Doch den Mut dazu muss jeder selbst erbringen, um dagegen anzugehen!


grandcolor 11.08.2009 21:04

Zitat:

Zitat von zargon (Beitrag 1980961)
religiöse Menschen sind heuchlerisch und/oder dumm. Mehr ist zu dem Thema nicht zu sagen.

Der Umkehrschluß hieße ja: Ungläubige Menschen sind intelligent und korrekt. Das trifft genauso wenig zu wie Deine These. Möchtest Du nicht einige Erläuterungen hierzu geben, dann könnte ich Dich vielleicht besser verstehen.

Ich habe mit normal gläubigen Menschen(keine radikalen....) gute Erfahrungen gemacht, sowohl in Deutschland als auch anderswo.


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