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aftereight 06.06.2004 18:31

Sind wir wirklich ehrlich genug?
 
Handeln wir wenns um Ehre geht nicht eher kollektiv als persönlich? Nehmen wir nicht alle die "Doppelmoral" ernster als unsere eigene ehre? Wir dürfen alles tuen und alles,aber wenn mal unsere schwestern ans werk gehen,oh gott bewahre..
Also was ist das richtige?

06.06.2004 21:45

Richtig ist der der Richtiges tut
 
danke foresst danke mr zemeckis für diesen herrlichen satz :)

tclady18 07.06.2004 11:51

ehre=respekt??
 
was ist ehre????

cemdean 07.06.2004 11:52

Es gibt nichts schöneres....
 
...als ehrenhaft und voller Stolz zu leben!
Der Ehrbegriff wird leidergottes in der Türkei und auch hier immer nur mit der Behütung der Jungfräulichkeit einer Frau gleichgesetzt.
Die Männer sind sehr oft nur dann ehrenhaft, wenn es um die Belange der Frauen geht, die eigene Person wird dabei immer ausser Acht gelassen.

cemdean 07.06.2004 12:00

Eines Würde mich dennoch....
 
... interessieren: Da wir ja viele moderne türkische Männer haben, würde ich wissen wollen, wie sie reagieren würden, wenn beispielsweise die Freundin oder Ehefrau von irgendwelchen Typen belästigt werden würde. ODer wie Ihr im Falle einer Vergewaltigung reagiern würdet.
Würdet Ihr zur Waffe greifen oder Justiz walten lassen?

07.06.2004 13:18

du hast ein heikles thema..
 
angesprochen,bin mal auf die antworten gespannt!

07.06.2004 14:05

leider gottes...
 
definiert die türkische gesellschaft den begriff ehre fast ausschließlich über die jungfräulichket der frau.
ist es denn ehrenhaft eine frau aufgrund
dessen zu verurteilen,auszustoßen oder gar gewalt zuzufügen? ganz bestimmt nicht, im gegenteil.
was ist denn mit den männern? es kann doch nicht sein, dass ihre ehre lediglich von den weiblichen familienmitgliedern getragen wird.
worüber definiert ihr denn eure eigene ehre?

xsuigenerisy 07.06.2004 14:14

was soll das dieses typisch-türkisches
 
dummes forumthema???
in welchem zusammenhang steht die ehre mit jungfraulichkeit?? ist die ihre zwischen beinen oder im gehirn zu suchen???
ist das etwa mögliche richtungen der diskussion??
aldaaa nerde ve kacinci yüzyilda yasiyoz...

EY Türk gencligi
ne ulan bu halll!!!!

lala1 07.06.2004 14:19

Ehre bedeutet für mich Würde
 
und ich finde es falsch, wenn man diese auf vergängliche Dinge projiziert, wie z.B. auf die Jungfräulichkeit.

Man kann und darf eine Frau nicht auf so etwas reduzieren und mit meinem moralischen Etikett Namens Ehre festmachen.

Mit der Ehre assoziiert man auch sofort den Begriff *Schande* ... als Contrapart der Ehre ...d.h. wo die Ehre nicht Existent ist herrscht die Schande.
Für mich absurd !

lala1 07.06.2004 14:21

aber Du siehst womit es assoziiert wird
 
....

cemdean 07.06.2004 14:46

Bin auch gespannt auf Antworten....
 
... wenn ich ehrlich bin: Ich wüßte nicht, was ich in so einem Falle tun würde.
Fakt ist nur, dass der Ehemann einer gechundenen Frau ihr keine große Hilfe in einem Gefängnis ist.
Auf der anderen Seite aber, wäre es für jeden MAnn Genugtuung einem widerlichen Menschen, der Frauen so misshandelt das Leben zu nehmen....
Schwwierig, schwierig...

xsuigenerisy 07.06.2004 15:11

genugtuung??
 
senin gibi az-cok moderin diye bildigimiz bir türk erkegi de böyle selbstjustize neigung yaparsa isimiz zor bizim zor :-)))

xsuigenerisy 07.06.2004 15:14

oder wie wär"s ,biz de kisasa kisas
 
onun karisina atlariz..alsana genugtuung :-)))

cemdean 07.06.2004 15:31

Im Affekt macht man.....
 
... nun mal manchmal Dinge, die sehr oft der Ratio und der eigenen Person widersprechen.
Deswegen gibt es ja den Ausspruch: " Hic bir zaman büykü konusma!"
Jeder hat das doch mal, das er etwas tut, wobei er nach der Tat denkt:" Oh man, wie konnte ich das nur machen?!"

xsuigenerisy 07.06.2004 15:40

hast recht:-))
 
und in diesem sinne ja, Zivilitation bedeutet, dass der mensch ihre primitive und der ratio widersprechende neigungen unter kontrolle halt:-))

07.06.2004 16:31

nochn schwuleres thema konntet ....!
 
ihr euch nicht aussuchen waaas"?
millet birbirini yicek yine!!!
*lol*

07.06.2004 17:46

hehehe!!! o.T.
 
ohne Text

07.06.2004 18:14

nihahaaa :))))))) o.T.
 
ohne Text

denizdiva 07.06.2004 19:11

ehre heutzutage
 
selam arkadaslar!!
yaaa, gerci bende bu konuyu konu olarak teklif edecektim, niye mi??? ahhh, ehre heutzutage, besonders bei uns türken(innen). tzzz, alle glauben nur noch ehre hätte etwas mit jungfräulichkeit bei den frauen zu tun, jaaaa, einerseits jaaa, es ist ja schön wenn man als frau diese ehre tragen kann, nur ihr männer. ich glaube ihr könnt dieses wort gar nicht richtig definieren. ehre heisst für euch, dass eure frau ich sag jetzt einfach mal "clean" ist. hmmmm, ist das alles?? ich finde es schade, dass wir frauen dies dann immer abbekommen.
düsünceme saygi duyan herkese tesekkür ederim
AyCa

caine 07.06.2004 21:11

?????????o.T.
 
EHRE NUR DEM
DEM
EHRE GEBÜHRT???


sonst nichts!!!!!

07.06.2004 21:20

War ja mal wieder klar...
 
kaum fällt das Wort Ehre, ist das zweite Wort
Frau... .
Warum denn nicht mal Mann?!

xsuigenerisy 07.06.2004 21:39

denn:
 
ehre = cizilmemis bir muschi :-)

haydut007 07.06.2004 21:53

WIESO WAFFE ???
 
Knallhart und dies höchstwahrscheinlich aus totaler WUT, den Mann auch vergewaltigen bzw. ein wenig foltern auch wenn es eigentlich nicht mein recht ist aber wer sich an Menschen vergreift die mir lieb sind, sind nun mal fast tot :))

acuh wenn ich darüber jetzt lache... bir an bile düsünmek istemiyorum... ALLAH KORUSUN!!!

07.06.2004 22:04

achsooo...
 
wusste ich nicht, aber gut zu wissen...
das hier nur Idioten sind, die nicht wissen, was eine gepflegte Äusserung ist.

ominoesesuesse 07.06.2004 22:29

Kann mich Dir nur anschließen! o.T.
 
ohne Text

ominoesesuesse 07.06.2004 22:39

KuRz uNd KnaPP..
 
Ehre ist, wenn man morgens erhobenen Hauptes aus dem Haus gehen kann. Egal, ob Mann oder Frau und egal ob in der Nacht zuvor unsittliches getrieben oder nicht..Auch wenn´s vor der Ehe war..Öff..Diese Verbindung zwischen Ehre und Sexualität ist für mich wirklich unnachvollziehbar..So unter aller Sau..:)Dass es wiederum lächerlich wirkt und man es nicht ernst nehmen kann..Allen Männern hier im Forum, die bei Ihrer Ehe auf die jungfräuliche Frau voraussetzen und selbst poppen was das Zeug hält, wünsche ich dass dessen Penise abfallen!:)))))))))Mindestens!!

xsuigenerisy 07.06.2004 22:43

al sana gepflegte äußerung :
 
auf deine frage, warum die ehre sofort die frau und deren körper nach sich zieht während der mann in die diskuss nicht miteinbezogen wird, könnte man meines erachtens folgendermaßen eine antwort geben:

-aus historischen und und sozial-wirtschaft-politischbedingten gründen hat der mann immer noch faktisch monopolbestimmungsrecht darüber -allgemein überall im ost-müslimischen länder überwiegend- wie man die begriffe wie ehre definieren soll
-aus denselben gründen gibt es zwischen mann und frau eine beziehung, die man als eigentümer-sache vergleichen kann..der mann nimmt sich als besitzer das recht, über körper der frau zu verfügen..

also man kann von diesem zwei punkten auf die antwort schließen oder???

08.06.2004 11:02

Ehre...?!
 
Was bedeutet sie nun...DIE EHRE...? Besteht die Ehre eines Mannes darin sein Leibliches Kind zu töten, weil es entführt worden und vergewaltigt wurde...Und der Enrique Uribe Leitz, 20 Jahre Vater ein Schandfleck hatte weil die Tochter nicht jungfräulich war...(Passierte vor einigen Tagen in Istanbul)...Ist sie nun gerettet die Ehre? Oder ist das töten noch eine größere Sünde weil man das Leben das GOTT einem geschenckt und beschert hat von einem anderen genommen wurde???
Ich habe eine Schwester, liebe sie über alles...Sie ist mein Licht, meine Sonne...mein HERZ. Sie ist ein Jahr jünger als ich. Ist verheiratet mit dem Mann mit dem sie Jahre zuvor zusammen gewesen ist. Bin ich nun ehrenlos weil ich es zugelassen habe das sie ein Freund haben durfte??? Oder bin ich ein Bruder der gesagt hat : "Bitanem, tue das was Du für richtig hälst denn, Du bist eine erwachsene Frau, aber wenn Du zu weit gehst wirst Du die rechenschaft abgeben,nicht ich. Ich bin nur dazu da um dich vor all den anderen die DICH belästigen zu Schützen." Und darauf bin ich stolz. Bin kein Pseudotürke der zu Oliver (Scheiss) Geissen Show eingeladen wird und sagt "Ey do ich mach Dich kalt Du schlampe wenn ich Dich mit jemand seh ALTA" Aber ich denke mir mal das es die Deutschen so sehen wollen. Und diese Dinge sind auch der Ursprung davon das keiner möchte das wir in die Eu kommen. Die Hand der Thyranei ist extrem, denken diese Personen und fürchten sich vor uns. Ist nicht die Ehre eher ein Thema dafür das man für seine Familie da ist..für die sogar sein leben läßt wenn es sein muß, nur um diese zu schützen...Auch wenn unsere seite im unrecht steht muß man seinen Ehren Kodeks stehen und die Familie verteitigen, und das ist die Ehre für mich. Ich weiß das ich damit in der Wüste ganz allein bin...aber es macht mir nichts aus... Ich lache mich halt nur kaputt über diese Pseudo Ehren Männer...Lebt lang der ihr seit zum Aussterben verurteilt...

Greetings

Eko

08.06.2004 11:03

...Ehre?
 
Was bedeutet sie nun...DIE EHRE...? Besteht die Ehre eines Mannes darin sein Leibliches Kind zu töten, weil es entführt worden und vergewaltigt wurde...Und der Enrique Uribe Leitz, 20 Jahre Vater ein Schandfleck hatte weil die Tochter nicht jungfräulich war...(Passierte vor einigen Tagen in Istanbul)...Ist sie nun gerettet die Ehre? Oder ist das töten noch eine größere Sünde weil man das Leben das GOTT einem geschenckt und beschert hat von einem anderen genommen wurde???
Ich habe eine Schwester, liebe sie über alles...Sie ist mein Licht, meine Sonne...mein HERZ. Sie ist ein Jahr jünger als ich. Ist verheiratet mit dem Mann mit dem sie Jahre zuvor zusammen gewesen ist. Bin ich nun ehrenlos weil ich es zugelassen habe das sie ein Freund haben durfte??? Oder bin ich ein Bruder der gesagt hat : "Bitanem, tue das was Du für richtig hälst denn, Du bist eine erwachsene Frau, aber wenn Du zu weit gehst wirst Du die rechenschaft abgeben,nicht ich. Ich bin nur dazu da um dich vor all den anderen die DICH belästigen zu Schützen." Und darauf bin ich stolz. Bin kein Pseudotürke der zu Oliver (Scheiss) Geissen Show eingeladen wird und sagt "Ey do ich mach Dich kalt Du schlampe wenn ich Dich mit jemand seh ALTA" Aber ich denke mir mal das es die Deutschen so sehen wollen. Und diese Dinge sind auch der Ursprung davon das keiner möchte das wir in die Eu kommen. Die Hand der Thyranei ist extrem, denken diese Personen und fürchten sich vor uns. Ist nicht die Ehre eher ein Thema dafür das man für seine Familie da ist..für die sogar sein leben läßt wenn es sein muß, nur um diese zu schützen...Auch wenn unsere seite im unrecht steht muß man seinen Ehren Kodeks stehen und die Familie verteitigen, und das ist die Ehre für mich. Ich weiß das ich damit in der Wüste ganz allein bin...aber es macht mir nichts aus... Ich lache mich halt nur kaputt über diese Pseudo Ehren Männer...Lebt lang der ihr seit zum Aussterben verurteilt...

Greetings

Eko

aftereight 08.06.2004 12:15

Der "Ehrenmörder" von Augsburg ist tot..
 
er hat sich selber aufgeschlitzt im gefängis.Jetzt frage ich euch in welchem Zeitalter leben wir? Die Medizin ist so weit das man Leukämie sogar ohne Chemotherapie behandelt und irgendwo in Europa killt ein Türke "nur" weil er eifersüchtig auf seine Ex ist,5 unschuldige menschen und schließlich sich selbst.Ist es das wert?

08.06.2004 12:27

EHRE
 
ehre!?.

stolz und ehre prägen leider gottes die türkische mentaliät, was sich im laufe der zeit
leider nicht geändert hat und ich glaube auch nicht ändern wird!.

wenn ein vater seine tochter umbringt oder der bruder seine schwester und dies mit der ehre rechtfertig, dann wird ziemlich deutlich wie armseelig und menschenabwertend/ frauenabwertend unsere nationalität ist!.

vielleicht sollte man die ezriehungmethoden dem zeitalter entsprechend ändern, dann hätte man diese morde nicht!.

diese mörder stellen sich dann auch noch als helden dar... namusumuzu temizledik ..müslumaniz usw.

kuranin hangi sayfasinda yaziyorki insan canini al diye!, niemand hat das recht ein leben zu beenden, egal welchen grud er vorweist!

cani veren allah, ve cani alan yine allah olur, nicht irgendwelche möchte gern helden!

was noch aufföllig ist: wenn ein mann mit x-beliebigen mädchen schläft (türkinnen) ist es ok, nichts mit ehre usw, aber schläft irgenwer mit seiner schwester wird er zum löwen und kommt mit ehre!, das ist doch unmöglich.

08.06.2004 12:33

o.T.
 
ehre bedeutet: das respektiere seiner mitmenschen!,seiner umgebung und seiner familie.

ehre bedeutet nicht: töten!!.

ehre ist dehnbar und jeder hat eine eigene vorstellung von ehre.

cemdean 08.06.2004 12:46

Respekt....
 
...dass es noch solch aufgeschlossene und "wahrhaftig" liebende Brüder wie Dich gibt Erkan.
Unsere Jungs werden nun mal als "harte" Männer erzogen, die die Behüter der Familienehre sein sollen aber nicht "mehr", nicht als Brüder, die ihre Geschwister verstehen sollen und ihnen auch mal Ratschläge im Umgang mit PArtnern geben sollen.

cemdean 08.06.2004 12:51

Ehre ist für mich....
 
....ein gewissenhaftes Leben zu führen und nach humanistischen Idealen zu leben, ohne sein Haupt auf der Straße versenken zu müssen.
Ehrenhaft ist jemand, wenn Menschen über einen sagen:" Dieser Mensch ist mir noch nie negativ aufgefallen, er hat sich bisher nichts zu schulden kommen lassen. Er ist für seine Mitmenschen da und zu stolz, um auch nur jemanden um etwas zu bitten. Er gibt, aber verlangt nicht."

kanakstyle 08.06.2004 12:53

Ehre oder Vorwand??
 
Ehre ist das Empfinden vom Wert der eigenen Person, verbunden mit dem Willen, ihn zu erhalten und zu mehren. Sie steht in enger Beziehung zur Scham, während man Scham jedoch eher im nachhinein empfindet, wenn man einen Fehler begangen hat.Ist es nicht nur eine Frage der Klugheit,daß man einen Fehler erst gar nicht begeht und dies dann auf die Beschmutzung seiner Ehre schiebt um dann gewisse Handlungen rechtzufertigen?

cemdean 08.06.2004 13:06

Ehre ist eigentlich nichts....
 
... weiter als Schutz vor dem "Gerede der NAchbarn"!
Türken haben in der Hinsicht ein kleines EGoproblem!
Lass die Leute um Allahs Willen nicht über unsere Familie reden!
Ehre ist mehr Schein als Sein bei den Meisten!

08.06.2004 13:12

auf den punkt gebracht ! o.T.
 
ohne Text

08.06.2004 13:25

Ehre und Türken...!?
 
Lt. Duden bedeutet Ehre:

Ehre, in einem grundsätzlichen Sinn die dem Menschen zustehende Achtung; im gesellschaftsbezogenen Rahmen die Wertschätzung der eigenen Person (die zur Einhaltung gesellschaftlicher Normen und Konventionen verpflichtet).

Das in Deutschland meiner Meinung nach zu wenige ehrbare Türkinnen und Türken leben hängt am meisten davon ab, dass sie schon eine falsche Ehre vorgelebt bekommen... Sei es der Vater, der die Mutter wie Dreck behandelt... ihr verbietet zu arbeiten (höchstens putzen gehen darf sie) sondern eher fast jedes Jahr ein Kind auf sie Welt setzen lässt aber selbst sein ganzes Gehalt (wenn er überhaupt Arbeit hat) in einem türk. Cafe verspielt und somit Schulden macht... die Schuldeneintreiber melden sich dann bei der Frau und drohen ihr und den Kindern. So... aber der Mann steht als ehrbar da weil er seine Frau doch so gut unter Kontrolle hat und wann er will im Cafe auftaucht... öyle olmazsa eger, hemen light erkek olarak cagriliyor adam.
Der Sohn dieses Mannes bekommt es mit... wird evtl. dann auch früh genug mitgenommen und sieht, wie seine Schwester und auch seine Mutter behandelt werden... ihm wird gleich von Anfang an eingeredet wie er seine Schwester zu ´beschützen` hat und und und...
Am besten ist es natürlich, dass er seinen Schulabschluss nicht schafft sondern so schnell wie möglich Kohle verdient und sich einen BMW zulegen kann. Am besten alles auf Pump. Dann sieht er, wie die anderen türk. Jungs ihr leichtes Geld verdienen indem sie ziemlich krumme Geschäfte eingehen und da er sich ein neues Auto und noch drei weitere Handy´s kaufen möchte... Fertig ist der filmreife Ablauf seines Lebens. Nebenbei terrorisiert er noch seine Schwester und scheisst auf seine Mutter aber gut...

Aber er ist ehrbar weil er die Jungfräulichkeit seiner Schwester beschützt!?
Aber nebenbei Drogen verkaufen, Menschen erpressen oder töten... das ist nebensächlich, nicht wahr? Vor allem ist das ehrbar?
Ehrbar ist schon für mich, für einen alten Menschen seinen Platz in der Bahn zu ´opfern´... nicht sie zu berauben usw.

Ich weiss... das ist evtl. ziemlich überspitzt dargestellt aber... so habe ich es in meinem Umfeld schon mitbekommen und leider... leider ist da zu viel Wahres dran.

Ben öyle ögrenmedim... öyle yasamadim. Aber leider sehe ich für unsere nächste Generation Türken so schwarz... Ich frage mich, wie es so weit kommen konnte und finde keine Antwort. :-(

Auch unsere Mädels... ich als Frau schäme mich sogar für deren Aufmachungen in den berühmt berüchtigten türk. Discos, die eigentlich zu unrecht als ´schlechtmacher´ dargestellt werden. Insanin icinde ´kötülük´ (aklima baska bir söz gelmedi) olmazsa... discoya gitmek ile insan hemen namussuz olmaz bence.

Bin langsam echt ratlos...

08.06.2004 13:36

Das Leben der meisten Türken...
 
basiert doch auf diese Dopelmoral. Der Satz ´El-alem ne der?´ ist uns allen doch ziemlich gut bekannt oder nicht?

:-)

cemdean 08.06.2004 13:42

Kommt mir irgendwie bekannt vor....
 
.... habe ich schon mal gehört yani :-)


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