Herkeste bir Londra devlet arsivi iddiasi var, sorsan kimse belgenin orijinalini gosteremez. Uydur bir sey yaz altina Londra arsivi. Bu 19. yuzyilda da boyleydi.

Gelgelelim iddiayi dogru kabul edelim, Ataturk'un eline onlarca kez Turklere ihanet etme firsati gecmistir, istese ONLARCA KEZ Anadolu'da ingiliz boyundurlugu altinda bir vali olabilirdi. Ingilizler de cok rahat onu vali yapabilirdi. Ama yapmadi. Cunku boyle bir iddia yok, ya da Ataturk'un asil amacini anladilar. Ataturk Samsun, Amasya konferanslarla halki orgutleyerek ingilizleri Istanbul'dan sokup atmadi mi?

Bahsettigin iddia 1918'e ait, Ataturk 1919'da Samsun'a ayak basti ve 1923'e kadar halki orgutleyerek ingilizler, fransizlar, yunanlar ve italyanlarin hepsini paketleyip ulkeden kovdu.

Ataturk ingilizlerle isbirligi yapan son donemin yuzkarasi Osmanli hukumeti tarafindan yakalanmamak icin cepheden cepheye kara carsaf, Arap kiyafeti icinde saklanarak gitti ordularinin basina. O kadar zeki adamdi.

1916'da ingiliz denizalti ve gemilerini Canakkale'nin dibine gomen de Ataturk'un ta kendisiydi. Ingilizler boyle bir adamin vali olma istegine guvenemezdi, altinda bit yenigi oldugunu biliyorlardi :)

Sonuc olarak Ingilizler Ataturk'u kullanamaz, ama Ataturk İngilizleri kullanirdi. Bunu ingilizler de biliyordu.

Ataturk'te bati hayranligi var miydi? Maalesef vardi, sosyal hayatta ozellikle. Hatta meshur arkada amerikan buyukelcinin oldugu videoda, Anadolu'da onlarca amerikan ajaninin cirit attigini kendisi kabul ediyordu. Ozellikle batinin sosyal hayatina olan ozentilik (amerikan, ingiliz ve fransiz hayatina) Turkler icin gunumuzde bile utanc kaynagidir. O zamandan bu zamana bu ozentiligi sokup atamadik. Ozellikle fransiz ozentiligi 1. ve 2. Mesrutiyet'ten beri Turklerin basindadir, o zamanlar Ataturk soz sahibi degildi, devlet adami degildi.

Sonuc olarak, Ataturk'un batiya olan hayranligi, batinin Ataturk'e (kisiligine, askeri ve devlet adamligina olan olan hayranliginin yaninda devede kulak kalir.



Araplar kendileri ingilizlerle birlik oldu. Dikkatini cektiyse Turkleri ortadogu'dan kovduklarindan beri baslarina gelmeyen kalmadi, hepsi parcalandi, katledildi, ingilizler ve amerikalilar tarafindan. İngiliz Mandasi altindaki Filistin'de, 1948 yilinda israil devleti kuruldu. Turk egemenligi altinda olsalardi boyle seyler yasanmayacakti. Su anki halleri perisan. Keske ingilizlerle bir olup Turklere karsi savasmasalardi. Cehalet boyle bir sey, cok kolay kandirildilar. Sonra musibet baslarindan eksik olmadi. Simdiki hukumet yine oralarda soz sahibi olmak icin calisiyor, umarim basarirlar.

Sen hangi tarihi bizlere ogretecekmissin? Hangi bilginle? :D Guldurme, sadece ''troll''luk yapma yeter. Baska bir sey istemiyorum.


Billy73, soylediklerimi alinti yaparak almanca konusmussun. Belli ki soylediklerimi anliyorsun, ama ben almanca bilmiyorum. Yazacaksan Turkce, ingilizce ya da ispanyolca yazabilirsin. Yoksa mesajlarini dikkate almayacagim.


Umarim moderatorler, hakaret ettiginiz icin bu basligi silmezler. Sonucta bazilariniz troll'luk yaparken ben zaman ayirip bir seyler yaziyorum, yazdiklarim bosuna gitsin istemem.

@aurum,

ben kendimi,türkiye topraklarindan gelmis ve türkiye topraklarina hayran hissediyorum.Bu bende atatürk sevgisinin olmasi gerektigi anlamina gelmez ya da mevcut sistem kabuletmem gibi bir zorunlulugum yok.Sizleride anliyorum,sizin icin atatürk cagdas yasamin temsili oysa kesinlikle öyle degil atatürk dernek ve kurumlarinda atatürk yanlilari tarafindan beyaz türkcülük yapiliyor buda irkciligin en tehlikeli tarafidir.

@
hic bir devlet,halkina silah tutma hakkina sahip degildir halkini öldürme yetkisi yoktur.Sizler islamiyeti kücük ve gerici görüyorsunuz ancak sizin düsüncelerinizle kiyaslandigi zaman daha insanidir.benim düsüncem ise her ikisinide cürütür.örnegin uludere'de öldürülen köylülerin hesabi icin koca bir hükümeti düsürür benim düsüncem...
Ders kitaplari vahset asiliyor sizlere,bu asilama sonucu ciddi anlamda mutasyona ugramissiniz ölen ve katirlar sirtinda cenazeleri ailelerine tasinan köylünün acisini hissedemiyorsunuz.Kardesim ne emeklerle okuyor, onun bir bombaya ya da polisin bir kursununa kurban gitmesi (allah böyle bisey gstermesin) cigerimi paramparca eder eger sizler yapilan tüm bu katliam,soykirim ve katletmeleri mesrulastiriyorsaniz acilari tatmanizi dilerim allahtan.

@
Özgürlükcü,cagdas,esitlikci ve katliamsiz yasam taraftari olabilmek icin zaman zaman zihniyetlerinizi terkedin,bakis acinizi degistirin,tersten okuyun gündemi...


Gördügünüz egitim'in sizi canilestiren sayfalarindan bi kacina google images üzeri ulasabildim.

Her devlet, teroristleri engelleme hakkina sahiptir. Ataturk halkina silah tutmadi, teroristlere tuttu. Bu kabul edilebilir ve olmasi gerekendi. Teroristlerin katliamlarini gormezden gelmek ve onlari ''halk'' olarak ifade etmek, ya da ''ozgurluk savascisi'' olarak ifade etmek insanligin yuz karasidir. Keske Ataturk yasiyor olsaydi da bugun PKK ile nasil bas edecegini iyi bilirdi, Sabiha Gokcen ile birlikte.

Cok sukur muslumanim, ve Turk'um. Ataturk super bir liderdi. Herkes kendi soylediginden sorumludur ama kimse umarim senin mesajlarini okuduktan sonra her muslumani senin gibi Ataturk dusmani olarak gormez. Elbette ki onu sevmek zorunda degilsin, ama bu ona hakaret etme, dayanaksiz iftira hakkini sana vermez. Bir seyi iddia ediyorsan bunu destekleyeceksin. Agizdan cikan soz hukum gostermez. Demagojiler de bir yere kadardir. Rasyonel bir tartismada duygusalligin, demagojinin, konulari carpitmanin ve dayaniksiz iddialarin bir yeri yoktur.

nasrettin hocanin iki hikayesini örnek olarak gösteripte ne kadar cani oldugumuzumu ispatlamis oldunuz? biraz komik buldum acikcasi. hangi masal kitabinda bu gibi örnekler yokki? brüder grimmden mi baslasak. dünya masallari diye bir kitap okumustum cok gerilerde. ilginiz varsa söylerim.su varki her ulusta bu gibi masallar vardir
güldürdünüz beni:)

evet atatürk dersim katliaminda ne oldugunu anitladi.
sabiha gökcen masum kadin ve cocuk öldürmekle tarihte yerini aldi.

londra devlet arsivi pazartesi-cuma saat 8:00-12:00 aralari topluma aciktir.
atatörkün serefsizliklerini ögrenmek istiyorsan gider orada okursun.

birak masal okumayida benim sana tavsiye ettigim kitaplari oku.

ondan sonra yine konusalim.

farkinda degilmisiniz bilerekmi laflari degistiriyorsunuz. ama ben bilerek manipule ettiginizi düsünüyorum. iyi okursaniz: ben csr79 masallarla ispatlama diye yanit verdim ve siz neden bahsediyorsunuz?

vee dersim "katliamina" gelince
hala dogu bölgesini "AGA"larmi yönetseydi. bir devletin icinde devletmi kursaydi adalar. devlet kelimesini önce kabullenmeleri gerekir
dersim bölgesi osmanli zamaninda alistigi asiret düzeninden kopmak icin ayaklandi. atatürk bu ayaklanmanin bastirilmasini istediyse, kanli bir sekilde olmasini istemedi. hangi devlet ülkesindeki ayaklanmayi engellemez? suan dersimde türkiyenin en cok ili ise bunu atatürk sayesinde basarmistir bunu cumhuriyetin sayesinde basarmistir.
yoksa hala o asiret devri devam ederdi. bazi AGAlar isine geldigi icin tabiki halki kandirip ayaklandirdilar.
tabi insanlar koyun gibi cahil kalip agalardan sömürlendirilseydi islerine iyi gelirdi
cehaleti koyun gibi güdersin, sömürmek kolaydir

ama hala doguda bir kiz bir oglanla konustu diye öldürüp yol kenarina atiliyorsa bunu birde asiret olarak düsünün. suan oralardada kadinlarin erkeklerle ayni haklari varsa ama "törelerden dolayi" hala haklarini kullanamayanlarda vardir, birde düsünün daha önce nasil olurdu?
dersim ayaklanmanin bastirilmasidir. abd bile gelip iraki bastiriyor. türkiye sadece kendi ülkesindeki "aga egemenligini" engellemistir


birakin bu FIKRAlari lütfen burda okuyan genclerin beynini yikamakmi maksadiniz?

bende csr79'un masallarini okuma sana tavsiye ettigin kitaplari oku diyorum.
masallarla vaktini bosa harcama diyorum.

dersim katliaminda bu kadin ve cocuklara birer mezar bile cok görüldü ve toplu sekilde cukurlara atilip gömüldüler. bu savunmasiz insanlarin, kadinlarin, cocuklarin ve masum bebeklerin ne suclari vardi?
saddam hüseyinin kürtlere yaptigi katliamin gerekceside senin kullandigin gerekcelerdendi.
hüsnü mübarekte ayni gerekceleri kullandi ve
en son esadda ayni gerekceleri kullaniyor.

türkiyenin gerceklerini bilsen hala asiretin doguda var oldugunu bilirsin. atatörk asiretlere karsi bir operasyon yapmadi.
yil 2013 hala bircok alevi ve kürt asiretleri islemekte.

kemalist zihniyetin getirdigi yasalara göre bir zamanlar namus cinayetleri cezalandirilmiyordu.
daha sonra namus cinayetlerine af ve ceza indirimleri uygulaniyordu.

daha yeni akp hükumeti cocuklarin 18 yas altinda evlendirilmelerine agir cezalar getirdi. 80 yildir kemalist zihniyetinin yapamadigini simdi biz yapiyoruz.

80 yildir okullarda yalan tarihi ve dersim katliamini yok sayan zihniyet icin basbakan dersim halkindan devlet adina özür dilemistir.

atatörk kadin cocuk ve bebek katili oldugunu türkiye cumhuriyeti devlet arsivlerinde okuyabilirsin. akp hükumeti bu konudaki tüm devlet ve asker arsiflerini halka acmistir.

önce arsifleri oku sonra bu konuya atla ;)

DERSIM kaliamini yasayanlarin agzindan:
 

94 yaşındaki Ali Kaya anlatıyor:
Biz, Alacık köyündeyiz. Zaten hiçbir zaman askere karşı silah kullanmamıştık. Bizi sürgün edeceklerini söylediler. 18 yaşındaydım o zaman. Çoluk çocuk topladılar biziköy meydanına. Askerler, süngülerle saldırdı. Komutan bağırıyordu, ‘Bir kurşun kaç kuruş biliyor musunuz, süngüyle saldırın’ diye. Bu arada bir el bombası patlattı. Sırtıma bir şey saplandı, yere düştüm. İlk süngü yediğimde acı hissetmedim. Ama süngülendiğimi biliyordum. Ellerimden, kollarımdan, karnımdan, sırtımdan defalarca süngülediler beni. Bir asker, bedenimi diğer cesetlerin arasına atmak için davrandı, beni fırlattı. Canım acıdı. Galiba bağırdım. Ölmediğimi anlayınca askerler, beni Munzur’a attılar. Ölü gibi yattım. Bir süre sonra askerler gitti. Ben de çıktım Munzur’dan. Köylünün süngülendiği yere gittim. Her taraf kan içindeydi. Ailemden tam 45 kişi ölmüştü. O acı unutulur mu? Ailemden 45 kişi ölmüş, O acıyı yaşayan bilir. O acıyı ben bilirim.


silahsiz ve savunmasiz bu genclerimizi kadinlarimizi cocuklarimizi ve bebeklerimizi öldüren kemalist serefsiz zihniyeti savunanlar utansin.

tek tük olaylari toplayip malzeme yapmayin lütfen. isin gercegi asireti kaldirmamak icik ayaklanmadir ve ayaklanmayida her devlet bastirir. devlet karsi gelene kuzu kuzu baksamiydi. bu öfke, kininizi atatürke karsi anlamiyorum. ama tabi politika bu ve birileri kara koyun olarak gözükmesi gerek baska birilerinin akligi icin.
bu bahsettiginiz gibi bir katliam söz konusu degildir. katliam ermenilerin camilere tikip diri diri yaktigi insanlardir, hamile kadinlari firinlara atip kizartmaktir, kadinlarin bebeklerini karnindan desip almaktir, katliam hocalida azerilerin topluca öldürülmesi ve toplu mezarlara konulmasidir. ermenilerin toplam nüfusu 1915 de 450 bin kadarken anadoluda, ermeniler 1.5 milyon ermeni katledildi der bu yalanlarla düyayi kandirir.
atatürk olmasaydi simdi bu yazdiklarinizi belki yazamayacaktiniz. kiliselerde zangoculuk yapardiniz belki:) buna atatürk mani olmustur:)

bak benim söylediklerime kaynak ve belge sordun ve ben sana kaynak ve belge sundum.

simdi ben sana bu söylediklerini ispat etmeye davet ediyorum. kaynak ve belge sun!!!!

ben TC Devlet Arsivleri
ve TSK Genel Kurmay Baskanliginin Arsivlerini kaynak alarak konusuyorum.

Basbakan, Genel Kurmay Baskani ve Devlet bu katliami kabul etmis ama sen hala öyle degildi diyorsun.

Hodri meydan, senin kaynak ve belgelerini bekliyorum.


ps: yine eksi sözlük'ü kaynak olarak gösterirsen cok komik duruma düsersin. zihniyetini koruyabilmen icin güvenilir kaynak bulman gerekir.

tekrarlamak istemiyorum daima son olarak: dersimdeki olaylarin baslica sorumlusu seyit rizadir ve bir alinti:
Seyit Rıza 1924'te Hozat’ı işgal etmiş; çevredeki cumhuriyet yanlısı aşiretleri basmış; devlet içinde devlet gibi davranmış, kendisine yollanan onca nasihat heyetine silahla karşılık vermiştir. 1937 nevruzunda devlet güçlerine karşı ayaklanan da bölgedeki derebeyleri olmuştur.
Seyit Rıza; 30 temmuz 1937'de İngiltere’ye yazdığı iddia edilen mektubunda, Anadolu toprakları için çorak, Kürdistan bereketli toprak kelimelerini kullandıktan sonra, Sayın ekselansları diyerek devam ediyor;
“ Türk Hükümeti yaptığı anlaşmalar sayesinde dış baskılardan kurtuldu, Dersim’e girmeye kalkıştı, Türk ordusunu başarısızlığa uğrattık, direnişimiz karşısında Türk uçakları bombalamaya başlad
“sayın ekselanslarına sesleniyorum, hükümetinizin yüksek manevi etkisinden Kürt halkını yararlandırmanızı istirham ediyorum, en derin saygılarımın kabulünü rica ediyorum.

devletin kurallari vardir . her önüne gelen beylikler baskaldirirsa sonu ne olur. neyse bunlari siz daha iyi bilmeniz gerekirdi


p.s.aciklamalarinizi cocuksu buluyorum o yüzden fazla bile:)

Todayle normal konusulmaz, onla dalga gecilir.

ben bu söylediklerine dair kaynak ve belge istemistim.

ben TC Devlet Arsivleri
ve TSK Genel Kurmay Baskanliginin Arsivlerini kaynak alarak konusuyorum.

Basbakan, Genel Kurmay Baskani ve Devlet bu katliami kabul etmis ama sen hala öyle degildi diyorsun.

ps. lütfen kivirmadan güvenilir kaynak ve belge sun.

dilek was hast du denn hier zu suchen?

wie war das nochmal mit dem hinterherlaufen?

wer läuft nun wem hinterher?




ich denke du hast diese fragen hiermit eindeutig beantwortet ;)

Bei der pressefreiheit rangliste landet die türkei gleich hinter china und irak.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleto...-12011506.html

dilak die frage war doch wer hinter wem herläuft.

willst du nun mit einem uralt artikel vom thema ablenken?

du bist genau so dumm wie deine kumpanen, weil du dir immer wieder selber nen schlag verpasst.

Sorunda bu iste,katliamlara, aci ve gözyaslarina karsi sen cocuk degilsin.
icinizdeki vicdana,cocuga ulsamadiginiz zaman zalimlesirsiniz.git devletine,sistemine ve tarihine sor "baba bu insanlari niye öldürüyorsun" de.tüm katliamlara karsi tüm insanlar cocuklasabilmeli...

Bunlarin hepsi hayal pilavi crs79, bunlar ne karin doyuruoyr ne de baska bir ise yariyor.. Olaylarla etki-tepki cervesinden bakildiginda bambaska bir resim ortaya cikiyor.. Balkanlar'da ölen Türklerin sayisinin haddi hesabi yok örnegin. Araplarin öldürdügü Türklerin sayisinin haddi hesabi yok. Iyi bende baris isterim, ama karsimdaki de baris isterse.. Sen 1822'de Yunanlilarin Mora yarimadasinda bir gecede kac bin türkü öldürdügünü biliyormusun? Ya da Grit adasinda kac bin Türk bir kac günün icinde öldürürüldügünü. Balkanlara göc eden Türklerin ezici cogunlug ya öldürüldü ya da göce zorlandi..

Agziniza Atatürk söyledi idi böyledi bellemissiniz.. Bugünün kriterleri ile dünü yargilamak yanlistir.. Yeni bir devlet kurulmustu, seriatcilar, kürtcüler, bilmemler her biryandan saldiriyordu.. Eh ne yapilacakti? Baris görüsmeleri mi? Git Suriye'deki Al-Nusra terröristleri ile baris görüsmeleri yapta senin canli canli kalbini söküp cig cig yesinler...
Bu bir örnekti..

Birak bu ayaklari dostum. Sen soyledin diye ne girip 1000 sayfalik kitap okuyacagim ne Londra'ya gidip arastirma yapacagim. Boyle kanit gostermek olmaz. Yok mudur o belgenin fotografi internette? Onu goster bana konu kapansin. Link at bakalim. Istanbul'dan Londra'ya mi gideyim simdi bunlari okumak icin? :D

Ayrica biriniz kitap okumayla olmaz diyorsunuz digeriniz su kitabi okuyun diyorsunuz, bir karar verin artik :D

Ataturk katliam yapti, Ataturk katil, Ataturk sunu yapti... boyle sacmaliklarla bir yere gidemezsin. Yine de tesekkur etmelisin ki burada 1-2 kisi seni dikkate alip cevap yaziyor.

Daha birkac sayfa once sozde Pontus Soykirimi'ndan bahsediyordunuz, ne cabuk ondan vazgectiniz? Kac kisi olduruldu Rumlardan biliyor musun? 11 000, kac Turk Rumlar ve Ermeniler tarafindan olduruldu? 517 000. Genel Kurmay ve Turk Tarihi Kurumu resmi arsivleri.

Soykirim: Bir milleti dinsel ya da ulusal sebeplerle SISTEMATIK OLARAK YOK ETMEK demektir. Yok edilme girisimi olsaydi, su an yunanistan'a goc etmis Pontuslular olmazdi, guneydogu'da Kürtler olmazdi, Turkiye'de 20 milyon Kürt yasiyor olmazdi su an. Insanlarin goc etmesi soykirim DEGILDIR. Isyancilarin cezalandirilmasi soykirim DEGILDIR. Bana gunduz ''sair'' olup siir okuyan gece Turk ordusuna karsi savasan, Turk koylerini yakip yikan Ermenilerden hic bahsetme istersen.



Tripoliçe Katliami: 10 000 - 35 000 sivil Turk yunanlar tarafindan olduruldu.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Tripoli..._katliam%C4%B1


Navarin Katliami: 3 000 sivil Turk yunanlar tarafindan olduruldu

http://tr.wikipedia.org/wiki/Navarin_Katliam%C4%B1

Mora: 20 000'den fazla sivil Turk yunanlar tarafindan katledildi.


Musluman-Turk katliamlari: 1912-1926 yillari arasinda 2.9 MILYON musluman ya olduruldu ya goce zorlandi

http://tr.wikipedia.org/wiki/M%C3%BC...tliamlar%C4%B1

Yunanlarin yaptigi katliamlar, Balkanlar'da yapilan katliamlar, Ermenilerin yaptigi katliamlarin hepsini burada okuyabilirsin. Detayli kaynak icin web sitesinin en altina bak. 172 tane kaynak goreceksin orada. Eee hani vicdanin ve insanligin tam 2.9 MILYON musluman icin hic sizlamiyor mu ki hic sozunu etmemissiniz?



Guneydogu'daki gerizekali asiret liderleri ingilizlerin kiskirtmasiyla Turk ordusuna karsi terorizmi baslatmasa Dersim'de olaylar yasanmayacakti. Sen vur-kac sonra saklan? Yok oyle bir dunya.

Butun bu cigirtkanliklarin sebebi ne biliyor musun? Hicbir terorist amaclarina ulasamadi, her seferinde Ataturk'ten tokadi yediler. Yoksa hicbirinizin derdi savas sirasinda hayatini kaybetmis kadin ve cocuk degil. Ulke bolunmedi, hazimsizlik var. Olenler uzerinden propaganda ve politika yapma vicdansizligini birakin artik. Herhangi bir teziniz olsa neyse de, belli bir teziniz de yok.

@BosphorusTaurus

ikimiz ayni anda mi cevap vermissiz :D Cevabini begendim. Yazilarinin devami bekliyorum...

Evet ayni andaydi.. mesajima eklemeler yaptim. Devami gelecek ;)

kaynak göster diye aglayip yalvaranlara kaynaklari gözlerine sokunca kivirmaya basvurup o kaynaklari okumaya vaktim yok deyip kacmakta.

dersim katliamina gelince TC ve TSK bu katliami kabul edip dersim halkindan özür diledigi halde hala yalan dünyalarinda yasamak isteyen cahil garibanlara denecek pek birsey kalmiyor.


arkadaslar bu bozuk zihniyetli insanlarin yalanlarina inanmayin. devlet ve türk silahli kuvvetleri arsivlerini acmistir ve orjinal belgelerle orada en dogrusunu görebilirsiniz.

hosunuza gitmesede bu serefsizlerin katliamini kabul edip, inkari birakip, özür dilememiz gerekiyor.

Anlasilan nasil kaynak gosterilir onu da anlatmamiz lazim :-/ adam bana Londra'ya git arastir diyor ya, olamaz boyle bir kaynak gosterimi :D

Türkiye ve Türk Silahli Kuvvetleri'nin 'katliam' icin ozur diledigi kaynagini da alalim bir zahmet? Bunu arastirmak icin de beni Senegal'a gondermezsin umarim. Hatta ne zaman Dersim olaylarini 'katliam' olarak ifade etmisler onu merak ediyorum. Nitekim soyledigin her 5 seyin 4'unun yalan yanlis olduguna kesin kanaat getirdim.

AKP hukumetinden birileri kendi adina ozur dilemis olabilir, cok guzel oy toplama hareketleri, Son 3 secimde AKP'nin nasil Kürt oylarini yukselttigine dair en iyi ornek. Ondan sonra sozde Kürt acilimi filan. AKP'nin Kürt seyhlerle, cemaatle ne kadar icli disli oldugunu iyi biliyoruz. Kürt Seyit Riza sempatizani bir partiden baska ne beklenir? AKP hukumeti istedigi kadar kendi adina ozur dilesin, kendisini baglayan bir hareket. Bu arada Dersim İsyani'nin lideri Kürt Seyit Riza'nin ingiltere'den yardim talebi (prdn, ingiliz hukumetinin YUKSEK MANEVI etkisinden yararlanma talebi) :

---
Seyit Rıza; 30 temmuz 1937'de İngiltere’ye yazdığı iddia edilen mektubunda, Anadolu toprakları için çorak, Kürdistan bereketli toprak kelimelerini kullandıktan sonra, Sayın ekselansları diyerek devam ediyor;

“Türk Hükümeti yaptığı anlaşmalar sayesinde dış baskılardan kurtuldu, Dersim’e girmeye kalkıştı, Türk ordusunu başarısızlığa uğrattık, direnişimiz karşısında Türk uçakları bombalamaya başladı” diye vaziyeti anlatıyor, “sayın ekselanslarına sesleniyorum, hükümetinizin yüksek manevi etkisinden Kürt halkını yararlandırmanızı istirham ediyorum, en derin saygılarımın kabulünü rica ediyorum.
---


Olay kayitlara ''katliam'' olarak degil, ''Dersim İsyani'' olarak gecer. Carpitmayin. Isyan basariyla bastirilmis, Kürt Seyid Riza ve saz arkadaslari idam edilip cezalandirilmistir. Hatta Ataturk isyani oyle guzel bastirmistir ki 1937'ye kadar her 2 senede bir kafasina gore isyan cikaran Kürt gruplar bu sefer de Seyid Riza'nin DİNİ ogeleri kullanarak isyaninin aksine, Marksist-Leninist ideaoloji adi altinda 1974'te baslayan PKK terorune kadar basini kaldiracak firsati bulamamistir.

O kadar cok ozur dilemek istiyorsan sen dile, baskalarinin ozur dilemesi icin yalvarma.

bak cahil arkadasim,
akp falan özür dilemedi.

tc basbakani özür diledi.
tüm arsivleri actirdi ve bunu kabullenmesende artik tarihte bu böyle gececek.

simdi biz okullarda yalan tarihi düzeltip gelecek nesillere dogrulari ögretecegiz. siz hala hayallerinizdeki atatörk ile yasayin, zaten ömrünüz sinirli. sizinle beraber bu kör cahil örümcekkafali kemalizm yok olacak.

kaynak göstermek senin gibi vikipedi ile olmuyor, ben kitaplari kaynak olarak ve isbn numarasi ile gösterdim ama siz kitap okumaya bile acizsiniz.

londra devlet arsivinide kendi kaynaklarimiza inanmayip yabancilara daha fazla güvenecegini bildigim icin verdim.

malesef türkiyede hala atatürkü elestirmek yasak oldugu icin bu konular islenemiyor ama yeni anayasa ile artik atatörkün dokunulmazligi kalkinca onun bütün serefsizlikleri yavas yavas ortaya cikarip bu bozuk zihinleri tamir etmeye calisacagiz. tamir olmayanlarda chp bizi kurtaracak diye zirvalasin dursun.

Ataturk'ten sonra bana da hakaret ediyorsun :)

Ozur dileyen kisi R. Tayyip Erdogan, yani AKP lideri, basbakan sifatiyla ozur diledi. Kendisine gore oyle. Turkiye'de kimse ozur filan dilemedi. Turkiye ozur dilemedi. Ozur dilenecek bir sey yok. TSK da Dersim olaylarina ''katliam'' demedi. Aksini iddia ediyorsan kanitla. Yalan soyluyorsun.

Arsivler zaten acik ve halen ortada katliam gozukmuyor.

Ben doktora ogrencisiyim, hayatim boyunca kitap okuyup arastirma yapiyorum. Senin kaynagin ''git su kitabi oku'' yonunde. Bana o kitaptan alinti yapip kitabin adini soylemiyorsun. ''Git su kitabi oku'' demek sacmalik. Kaynak nedir biliyor musun? Iddiani soylersin, altina ''su kitap, su basim, su sayfa'' dersin. Referansin odur. ''su kitap'' deyip birakmazsin.

Ornek veriyorum, Tripoliçe Katliami:

http://tr.wikipedia.org/wiki/Tripoli..._katliam%C4%B1

Kaynaklari:

1. William St. Clair. That Greece Might Still Be Free The Philhellenes in the War of Independence. London: Oxford University Press, 1972. ISBN 0-19-215194-0, SAYFA 43

2. J. M. Wagstaff, War and Settlement Desertion in the Morea, 1685-1830, Transactions of the Institute of British Geographers, New Series, Vol. 3, No. 3, Settlement and Conflict in the Mediterranean World. (1978), SAYFA 301

3. George Finlay, History of the Greek revolution, Bölüm 1 (1861), SAYFA 269
...


Simdi anladin mi? Kitaptan kaynak gosteriminde SAYFA NUMARASI da verilir.


Ataturk'u istedigin kadar elestirebilirsin, ben de elestiriyorum zaten, ama sacmalarsan buna karsi konusuldugunda da mizmizlanmamalisin.

''Sunu yapacagiz, bunu yapacagiz, goreceksiniz'' diyecegine o soylediklerini yap. Ingilizce'de bir deyim vardir ''actions speak louder''. Yani sozle degil icraatle konus.

Turkiye'nin 25%'inin cahil oldugunu soylemen de dayaniksiz. Hangi bilimsel veriye ve istatistige dayaniyor? Sacmaliklarinin siniri yok. Aziz Nesin de bir ara boyle sacmalamisti. Eger AKP'ye oy vermeyenlere cahil diyorsan bu da onlara bir hakarettir ve karsit goruslere saygisizliktir. Once tartismayi ogreneceksin. Ayrica AKP-CHP-MHP, bu 3 partiye de oy vermedim.

Turkiye basbakani, AKP hukumetini daha cok temsil ediyor. Kimse ozur dilemedi. Biri cikip yetkilerini kullanarak halk adina bir seyler diyor, o onun kendi sorumsuzlugu.

Sen diplomani hangi bolumden aldin? Ben lisans okumuyorum, lisans ve yuksek lisans derecelerimi bitirdim, doktora diyorum, PhD.

Sana nasil kaynak gosterilecegini ornekle ogrettim ama halen israr ediyorsun. Kimse 6-7 saatini senin iddia ettigin bir kitapla gecirmek zorunda degil. Bahsettigin anafikri soyle, kitabi ve sayfasini referans et millet okusun. Bunu yapmaktan acizsin ki ''git su kitabi oku'' diyorsun kafana gore.

Sahsi kanaatim, senin AKP'li olmadigin yonunde. Belki de BDP'lisin, malum BDP su an AKP'yi cok seviyor. Cogu AKP'li mantikli konusur ve Ataturk'ten nefret etmez. Sen kendi nefretini AKP'den sorumlu tutmamizi bekliyorsun.

Hersey senin dusundugun gibi de degil.

Onune gelene cahil diyorsun. Madem ilkokul mezunlarini kastediyorsun, ben doktora yapiyorken nasil cahil oluyorum?

Amacim ovunmek degil, sen karsindakini tanimadan bilmeden uyduruyorsun. Beynin nefretle yogrulmus.

Kitap konusu ise... o zaman kitabi eline al, oku, referansini sonra bize oner. Heveslenme, kimse merak edip de senin kafana gonderdigin kitabi okuyacak degil surada.

@Today
BosphorusTaurus daha öncede belirttigi gibi yeterince mantikli sekilde yorumlamis ve buna bende katildigim icin tekrarlamak istemedim.yoksa bozuk plak gibi dönüm dolasip ayni konuya geliyoruz. ama illa benimde yorumumu merak ediyorsan su kadarini yazmak istiyorum (aslinda bu kadar bilgi paylasimi icin -bilhassada BosphorusTaurusun-vaybee ücret ödemesi gerek) illa katliam diye halkin kafasina katliami yerlestirmek istiyorsaniz ve elimizi vicdanimiza koymamizi bekliyorsaniz o zaman bu sadece dersime odaklanmasin, yukarda arkadaslar yeterince saymislar ne kadar türklerinde öldürüldügünü. bunlarida her zaman kenarinda belirtin ve durum böyle olunca iki taraftanda ölenler olunca baska bir perspektivten bakilir duruma. maalesef ölümler olmasa iyidir ama bazi durumlarda insanlar icindeki zehiri bir nevi dökme firsati buluyor. asil anlatmak istedigim yalniz sudur: türkler kürtler birlikte ayni cephede yanyana savastiysa, ermenilerle osmanli zamaninda cok iyi anlastiysa ama sonra bu insanlar birbirini öldürüyorsa biraz daha genis cerceveden bakalim. bütün bunlari kimler bize yaptiriyor? neden elmanin icine bir kurt koyuyorlar? neden bu -benim acimdan- mucize bir cografyaya sahip topraklarda insanlar güzel yasarken birden biririne giriyorlar? bunlari farketmemek cok basit degilmi? bunu sizde biliyorsunuz. bizlere araplari kiskirtip parcalattiranlar (lawrence of arabian kendisi bahsediyor) size özgürlük getirecegiz diyip ama kendileri "bereketli" topraklar üzerine oturanlar hala bu topraklara egemen olamamanin kinini sürüyor. bereketli topraklar demekle güneydogu dan bahsediyorum. nereye bakarsan bereket. her bakimdan amaa bereketindende tarihindede suan baskalari faydalaniyor.iraktaki petrol kuyularina konanlar diyelim kisaca. hala resmi dilleri fransizca olan kuzey afrikaya özgürlük getirenlermi arsivlerinde "bilgi" saklarmis? onlarin neyine inanabiliriz? tarihe bakinca bütün dünyada vahset ve ortaligi karistirarak ancak yasadiklarinimi? stratejik cografyasiyla, tarih,kültür doga zenginliklerini saymakla bitiremedigimiz topraklari bir türlü parcalayamadilar. ama ic kavga oldugu sürece tabi bunlardan yararlanmakta zor.birakalim atatürk sunu yapti bunu yapti davasini asil bu insanlar, bu topraklar üzerinde oynanan oyunlara odaklanalim. atatürk sunu bunu yapti demekte dogru degil bence, yeni dogan cumhurriyetten bahsedelim.

Dostum ben senin zihniyetine sabaha kadar cahil ve aptal diyebilirim, ama bunun sonu yok. Senin yaptigin su seviyedeki sozde tartismayi 17 yasimda yapiyordum.

Beyninin basmadigi nokta, Ataturk elestirilsin ama sacma iddialar atarsan sana o iddialarin kaynagini sorarlar, sonra oyle kalirsin kaynak gosteremezsin git kitap oku dersin anca. Kendi kendini rezil edersin yani. Onceki sayfalarda iddialarinin temelini sordum hicbirine cevap gelmedi. Hele ki sozde Pontus Soykirimi oldugu iddianiz, akillara zarar :D

kiymetli vaktini burda cok harciyorsun:)

Gecmiste bu ulkede Turkler Kürtlerden de, Ermenilerden de daha fazla aci cekti. Daha fazla yerinden yurdundan oldu. Dolayisiyla Kürtlerin ve Ermenilerin Türklerden ozur dilemesi gerekiyor, neden bunu da katmadin araya? Ayrica ulke icinde ulke kurma cabasi icinde olan Kürtler ve Ermenilerdi. Almanya'daki Türkler almanya icinde ayri bir ulke kurmak icin isyan cikariyor mu?

Ben soyleyeyim. Bu ulkede Ermeniler ve Kürtler her zaman Türklerle ayni firsatlarda yasadi. Turk universitelerinde okudular, kendi kiliselerine gittiler. Kürt muteahhitler neden kendi milletinin yasadigi topraklara yatirim yapmiyor da surekli Marmara Bolgesi'nde is yapiyor? Bu kadar mi kendi milletlerini seviyorlar? Fakir olan Kürtler nasil oluyor da dugunlerde kinalarda onlarca kilo takiyor geline ve damada? Neden guneydogu'daki Kürtlerin %50'sinden fazlasi kacak su, elektrik kullaniyor da bunun faturasi bana cikariliyor?

Kaçak elektriğin en çok Güneydoğu bölgesinde kullanıldığını dile getiren Bakan Yıldız, vatandaşın şikayetini anladığını ancak hassas bir konu olduğunu vurguladı.

Kayıp-kaçağın en fazla olduğu kentlerin Urfa, Diyarbakır, Siirt, Batman ve Hakkari olduğunu kaydeden Bakan sözlerini şöyle sürdürdü: "Şimdi bu bölgedeki kaçak elektriğin parasını sadece bu bölgedeki abonelere yansıtırsak, bunu siyasi olarak istismar ederler. Terör örgütü ve siyasette aynı çizgideki partiler; ayrımcılık yapılıyor, diye istismar ederler. Fatura farkını etnik ayrımcılık diye gündeme getirirler."

http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2012...aturasi-batiya

Ozellikle son cumleyi oku. Her seye etnik ayrimcilik, irkcilik demenizden dolayi kacak elektrik, su kullananin faturasini biz oduyoruz. Yani agziniza etnik ayrimciligi sakiz etmissiniz, sirf bunlardan daha fazla faydalanmak icin.


Heryerde kendi dillerini konusuyorlar, Turklerle ayni egitimi aliyorlar. Hep soz hakki verildi. Her soz hakki verildiginde de mecliste, BDP ve turevleri gibi, PKK propagandasi yaptilar, halen de yapiyorlar. Demek ki soz hakki vermek ise yaramiyormus. Kürt dil okullari acilsin dediler, acildi, kimse Kurtce ders almadi.

http://www.sabah.com.tr/Egitim/2012/...-ragbet-etmedi

http://www.erganihaber.net/haber-836...t-Gormedi.html


Birakin mazlum edebiyati yapip bu ulkeyi somurmeyi artik!!!!!!!!!!!!


''iddianiz'' dedim, ''iddian'' demedim. Yani senin zihniyetindeki cnr rumuzlu kisi de var bunun icinde. Bu konuda paralel konusan bir ikiniz varsiniz. Fakir edebiyati yapan. Sen de o zihniyette konusuyorsun, eger oyle dusunmuyorsan ozur dilerim.


Siradaki istikamet Dominik Cumhuriyeti, ''Today'' yeni bir kaynak okumam icin beni oraya gonderiyor :D

herseyi corba yapip kendini hakli göstermeye calissanda senin bu kemalist zihniyetin cok belli oluyor.

ben kürt diyorum sen devamli ermenileride konuya dahil etmeye calisiyorsun.

kapkac fakirligin ve parasizligin ldugu yerde olur.

hirsizliklarda o yerlerde olur, refahin oldugu yerde bu tür suclar en aza iner.

bu konularida kürtlerle bagdastirmaya calisman manidar.

bu kadar ugrasacagina türkler üstün millettir geri kalanlarida bizim altimizdadir desen bir satirda derdini anlatacaktin.

ama bunu unutmaki gün gelecek bu söylediklerin hepsini yalayacaksin.

nasil 10 yil önce kürt yoktur, kürtce yoktur falan diyordunuz ve bugün o söylemlerinizi yuttuysaniz yarinda bu söylemlerinizi yutup yalayacaksiniz.

biz azimli ve sabirliyiz. dogru yolun yolcusuyuz. sizler 80 yildir ayni bos laflarla avutulurken biz durmadan ilerliyoruz.

bakalim 10 yil sonra kimin dedigi olacak ;)



ps. iftira attin dedim ama o konuya hic girmedin. bu da yine ne mal oldugunu belli ediyor

Kürt ve Ermenilerden de bahsettim. Cunku mazlum edebiyatini ikisi de yapiyor.

Bir insan fakir olabilir ama onurlu yasamalidir. Her fakir hirsizlik yapmiyor, kacak kullanmiyor. Fakirlik hicbir seyin ozru olamaz.

Bir ulkede alt kimlik-ust kimlik denilen bir sey vardir. Rusya icinde bir suru milleti barindirir, Dagistanli, Abhaz, Cecen vb. Dagistanli olmalari Abhaz olmalari Cecen olmalari alt kimlikleridir, ust kimlikleri ise Rusluktur. Rusya vatandasligina sahiptirler, Rus parasportlari vardir. Ayni sey Türkiye'deki Kürtler icin de gecerli. Kürtlük alt kimlik, Türklük ust kimliktir. Buna istedigin kadar ''Turkler ustundur'' deyip dur, debelen dur, alt kimlik-ust kimlik olgusu her yerde var ve irkcilik degil. Bak yeni bir sey daha ogrendin.

Tipki Erdogan sloganlari atiyorsun, itici olmaya basladin.


Gozlerin kör olmus senin. Goremiyorsun onunu. Bir onceki mesajimda buna degindim. Bu mesajima ek olarak Sevtap05'in mesajini ekledim sadece. Sen körsen goremiyorsan bu benim sorunum mu?

Iftira denilen sey senin gibi hazimsizlik yasayanlarin burada Ataturk'e soyledigi sozlerin butununu olusturuyor.

haksiz oldugunu bildigin icin bu sekilde davraniyorsun.

kimse mazlum edebiyati yapmiyor. fakir olan kesimlerde hirsizlik daha yaygin oluyor dedim. fakirlik hirsizligin özrüdür demedim.

hadi genelde türk olan illerimize bakalim. fakir olan türk semtlerinde hirsizlik ve kap kac olaylari daha fazladir. bu simdi bütün türklerin hirsiz oldugu anlamina mi geliyor?

senin o yakistirmak istedigin cok acik. sen kürtler hirsizlik yapiyor ve bunun özrü yok diyorsun bende sadece hirsizligin özrü olmamasi gerekir diyorum. ve ben bunu her irk icin söylüyorum.

sen kürtler ezilmedi kendi dillerini konusuyor diyorsun.
bende yalancisin diyorum türkiyede kürtler ezildi ve kürtce yasakti diyorum.

kürtler ayni egitimi aliyor diyorsun.
bende evet bugün ayni egitimi aliyor ama gecmiste alamiyordu diyorum.

sen kürtlere zulm yapilmadi diyorsun
bende en agir iskenceler bile yapildi, askerler kafasina göre cocuklari ve yasli amcalari dövdü diyorum.

sen atatörkün serefsizliklerini örtmek icin bunlari yok sayiyorsun ama bizler bununla yüzlesip bu topraklari gerce ksahiplerine verdik.

ben tayyip erdogan sloganlari degil gercekleri söylüyorum.
demek sen gerceklerden nefret ediyorsun.

yeter artik bu yalanlari baska inanan varmi burada?

en sonunda today i terk ettirdin buralardan:) senden korkulur. iyiki avukat olmadin.

Yapma last time,daha öncede söyledigim gibi ölüleri yaristiracak degilim.Türkler öldürülmedi demiyor,nicin öldürüldü?
Intikam duygusu sadece anadolu ve ortadoguna özgü bir istem degildir.Dünya cografyasinin herbir parcasinda intikam duygusunu hissebilenler var.Katliamlar nerede yapilirsa yapilsin karsiligini bulacaktir. yani davaro filmindeki gibi "sizin inekler bizim hiyar tarlasina girdi."
Yapilmis katliamlari mesru göstermek,suca ortak olmaktir.Insanliktan cikmaktir.

Kurtulus savasini yedi düvel biliyor. cerkesi,kürdü bu savasa ortak oldu,gögüsledi ve kurtardi topraklarini ancak sonrasinda izlenen politikalar onlari tam anlamiyla hazimete ugratti,sorun budur,günümüzdür ancak son asamalardayiz hatalarimizi görebiliyoruz.Bazi seylerden özür dileyebiliyoruz artik,globallesen dünya hernekadar kapitalistlessede katliamlarindan utanc duyacak kadar insanilesebiliyor.Afrika kitasinda eskisi gibi alanen katliam yok,olmussuda utanc duyuluyor,nazi almanyasi utanc icerisinde yasiyor,türkiye kürtlerle olan sorunlari azda olsa görebiliyor...hic birseyi inkar etmeyelim,bilmedigimiz seyleride biliyor gibi inkar etmeyelim,aci,düstü yerde yürek parcalar...

Diyarbakir zindani,pkk'nin cikis noktasidir.Binlerce türk devrimci diyarbakir zindanlarinda PKK saflarina katildi,binlerce bagimsiz türkiye slogani atan kürt,türk diyarbakir zindanlarinda günümüzde büyük acilarin yasanmasina sebep olan pkk saflarina katildi.türkiye bunun farkinda ancak,halka empoze edilen bilinc bunu halen inkar etmekte...Sorun gecmiste olandan özür dilemek,özür dilemek erdemliktir.Hatasini bilen insan ayni hataya düsmemek icin caba gösterir.Ancak senin caban hep siddetten yana buna anlam veremiyorum...

cocuk olmali her insan,livaneli ne güzel diyor "ve biz büyüdük,kirlendi dünya".büyümedik aslinda,gerceklerin farkina vardik.iyiler zaten hep cocuktur dogrulari ve inanclari ugruna ölseler bile...

Kacakcilik yapildigini soyledim, bunu bizzat oy verdigin partinin Enerji Bakani'nin agzindan kanitladim, fakirlikten bahsettin. Fakirlik boyle seyleri ortmez. Ayni kisi irkcilik yaftalamasinin da cok sik kullanildigindan bahsediyor haber linkinde. Yani gec o irkcilik suclamalarini. Buna oy verdigin bakan bile inanmiyor. Gecmiste hangi Kürt egitimden mahrum birakilmis? Insanlar Arapca ezan bile okuyamiyordu, bir musluman olarak bunu bile kabul edebiliyorum ben. Ama hicbir sekilde irksal tasfiye yapilmadi.

Tum Kürtler ayni degil, bunun farkindayim. Turk semtlerinden bahsetmissin, yok oyle Türk semtleri, 20 milyon Kürt'un buyuk cogunlugu Marmara Bolgesi'nde yasiyor. Buradaki curuk binalarin muteahhitleri ne hikmetse hep Kürt. Hep ruhsatsiz binalar. Neden acaba. (İnsaat sektorundeyim bunu iyi biliyorum).

Hangi Kürt gitmis memleketine yatirim yapmis? AVM acmis? BDP milletvekilleri guneydogu'ya ne yatirimi yapmis? Isleri gucleri mecliste PKK propagandasi yapmak, teror estirmek, bardak atmak, senin gibi ona buna kufur yagdirmak, kavga etmek vb.

Kürt'lere zulum yapilmadi diyorum, halen de diyorum. Sadece isyan cikaranlar cezalandirildi, iyi ki de cezalandirildi.

Senin bu stadyumvari Atatürk karsiti sloganlarini cok bile dinledim. Ataturk'un adini bile telafuz edemiyorken onun hakkinda bilmedigimiz seyleri bildigini iddia ediyorsun. Boyle konusarak AKP'ye oy vermis insanlari da zan altinda birakiyorsun.

Siradan bir 19 Mayis kutlama basligina bile dayanamadiniz, provoke ettiniz.

klingt nach einem mädchen hier. gibts doch den film dazu: herr der fliegen. cocuk, my ass. kinder sind grausamer als erwachsene. kinder sind reptilien

Evet Boshorus arkadasimiz bilgili ve yazdiklariyla karsitlarini susturuyor..
Mülltoni'yi dövülmüs ve taslanmis köpekten beter bir duruma düsürdü.. aslinda bir kac cevap yazmak istiyorum ama Boshorus arkadasimizin yazdiklarini okumak icin biraz geri cekiliyorum.