Emanzipation der Frau in der Türkei
 

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seh ich auchso

Ja ich mag diese Frauen, diese teyzeys sind immer so gebildet und gleichzeitig auch nett und herzlich. Das vermisse ich hier in Deutschland. Hier sind solche frauen eher so hart und dominant.
Sibel kekili mag ich nicht. Ich finde frauen zeigen nicht mit solchen filmen ihre stärke, sondern die stehen nur als Objekt da und machen sich lächerlich. Die 70er jahre bewegung hat den frauen mehr geschadet als genutzt sagt man.

Die türkischen serien mag ich ja überhaupt nicht. Immer wenn jemanden was ungerechtes passiert, die leute schweigen und leiden. Dann diese reichen dorfbewohner filme. Überall sind die schöne Frauen so unterdrückt und die Männer so wie affen und zurückgeblieben. Irgendwie passen die Frauen und Männer nicht zusammen. Oder Eltern, die dorfisch reden und die Kinder hochtürkisch.

ist ja interessant...nicht nur das Thema, sondern auch die Feststellung, dass es in der türkischen Sprache durchaus Nuancen gibt....wer spricht denn hochtürkisch??

Bence yeterince Emanze´ler var, özellikle su yeni cikan türk filmlerinde...



Ah ah bana laf göndermedende duramaz :) Bin zwar dein Gegenstück ok aber wer ist Ellen Brokowitsch? =)


Atroi

Ich spreche Hochtürkisch. Wenn man mehr liest anstatt die ganze Zeit die "Bauern" zu kritisieren könnten das alle hinbekommen. In Deutschland sprechen die meisten Türken die Sprache ihrer Familien.

Kennst du eine sprache, wo es keine Nuancen gibt? Ich nicht.

1. Wenn das dein Bild von einer emanzipierten Frau ist, dann bist du wirklich billig gestrickt, so eine Klischee-Scheisse habe ich schon lange nicht mehr gelesen.
Du denkst ja wie ein Kerl der keine Ahnung von Frauen hat, bzw von Frauen in der Türkei.
Pass mal auf, Emanzipation, gibts nicht nur in Großstädten wie Istanbul oder Ankara. Die Türkei besteht nicht nur aus diesen 2 Städten und den 13 Frauen die du mal in einem Film gesehen hast. Stöckelschuhe sind kein Anzeichen für Emanzipation.
Es gibt 1000 Dörfer, geh da mal hin mit deinen Stöckelschuhen, da nennt der Mann seine Frau 'XY Hanim', und die Frau ihren Mann 'XY Bey', die komplette Organisation der Familie und der Haushalt sowie die Finanzen werden von der Frauen geregelt, und OHHH Wunder, die Frau wird nicht dauernd von Ihrem Mann verprügelt sondern auf Händen getragen.
Von 2 negativ Beispielen die du vielleicht erlebt oder nicht erlebt hast, musst du nicht gleich auf die komplette Türkei übertragen.

2. ISSIZ ADAM
Ist z.B ein Film des neuen türkischen Kinos, mit unbekannten Schauspielern zwar, aber einem völlig neuen Frauenbild (auch Mänerbild) . Einer starken Frau....sehr zu empfehlen.
http://video.google.com/videoplay?do...52501015181700

PS: Die sogenannte Emanzipation fängt wie alles im Kopf an...und hört nicht bei Stöckelschuhen auf.

..birt

...Stöckelschuhe und emanzipation müssen nicht immer zusammenpassen. Wozu tragen die Frauen solche unbequemen schuhe? Doch meistens nur um den Männern zu gefallen. Obwohl wir natürlich auch sachen anziehen um uns selbst zu gefallen.
Trotzdem; Man steht auf wackligen beinen, ein zeichen von schwäche. "ich bin schwach, komm und hilf mir." Dann noch minirock dazu, um sexuell anzuziehen? Hmm.
Die beste meint glaube ich, die von kleinauf sosyete erzogenen Frauen, die auch selbstbewusst erzogen wurden sind, die die gebildet sind und natürlich selbstbewusstsein. Die ziehen sich wohl immer so an.

Interesante Film. Die Frau dadrin lebt also wie eine europäische Frau. Halt so emanzipiert wie in deutschland die Frauen, ganz normal. Wenn das emanzipiert für dich heisst, dann möchte ich es nicht sein. Von Bett zu Bett hüpfen, ist ja eklig.
Man denkt, ich setze mich über die moralvorstellungen der gesellschaft hinweg und versuche anders zu sein, indem ich jeden tag einen anderen typ habe zb., aber dabei passt man sich auch an, weil jeder das gleiche tut. Gerade in istanbul haben viele frauen das mass überschritten. Mit dem versuch also, von allem das gegenteil zu tun, passt sich irgendwo schon wieder an, man richtet sich wieder an was. Man sollte individuell sein, und das tun, was man wirklich will.

Hani derler ya: Para ile imanın kimde olduğu belli olmaz.

Ich fürchte, so ähnlich verhält es sich auch mit der Emanzipation.
Mit Kleidungsstil oder Habitus hat es leider nichts zu tun.
Emanzipiertheit bedeutet: die Fähigkeit, sich kritisch von gesellschaftlich vorgegebenen Handlungs- und Moralvorstellungen herauslösen zu können; sich notfalls auch von eigenen Standpunkten freimachen und sich auch in andere Perspektiven hineinversetzten zu können.
Es gibt sicher Menschen, die emanzipiert sind oder sich zumindest als solche sehen.
Ich selbst muss täglich immer wieder aufs Neue dafür kämpfen.

Dieses Gedicht von Rumi (vertont von Sezen Aksu) symbolisiert für mich wahre Emanzipation (leider sind die meisten Normalsterblichen aber weit, weit entfernt davon)


Her gün bir yerden göçmek
Ne iyi

Her gün bir yere
Konmak ne güzel
Bulanmadan, donmadan
Akmak ne hoş

Dünle beraber
Gitti cancağızım

Ne kadar söz varsa
Düne ait
Şimdi yeni şeyler
Söylemek lazım

Mevlana Celaleddin Rumi

ahh samara....langsam verzweifele ich an dir....hättest du den film gesehen, dann wäre dir aufgefallen, daß die Hauptdarstellerin nur mit dem Hauptdarsteller ins Bett gehüpft ist. Aber so engstirnig wie du bist, ist das ja schon zu viel. Du gehörst zu der Gattung die hier die moderne Frau raushängen lassen, aber im Grunde genommen bist du nur Spießig. Und davon mal abgesehen, was ist so schlimm daran, wenn eine Frau die nicht verheiratet ist, mehrere Sexualpartner hat, oder hatte. Besser als Jungfräulich in die Ehe, und feststellen, daß der Mann nix drauf hat, und frustriert eine heimliche Beziehung mit einem Dildo aufbaut....ohhh ich habe Dildo gesagt.....böse böse....und überhaupt, verstehe ich diesen ganzen Thread nicht, von wegen ich will wieder Vorbilder und starke Frauen in türkischen Filmen sehen....hört doch mal auf immer anderen Vorbildern hinterher zu laufen...Seit doch selbt die Vorbilder....

Meine ganz persönliche Meinung falls jemanden interessieren sollte.
Als Mann habe ich öfters mit Frauen aus der Arbeitswelt zu tun gehabt...Ich hab da immer 2 Lager getroffen...Die eine die die Augenbrauen hochzieht und versucht Streng und Autoritär wirken zu müssen, weil sie das mit kompetenz verwechseln.

Und die anderen, die einfach ihre weiblichkeit, bzw. Fraulichkeit behalten, und dadurch viel natürlicher rüberkommen und auch erfolgreich sind und respektiert werden...und nicht unbedingt mit Stöckelschuhen rumlaufen müssen.

Die 2. Gruppe war mir immer sympathischer und ich stehe nicht allein da.

Die Beste@ hast recht gehabt, hier sind zuviel dummbeutel. Ich werde denen einfach nicht mehr antworten. Die kennen nur schwarz und weiss und man wird sofort in eine schublade gesteckt. Immer diese kläglichen versuche den menschenkenner raushängen zu lassen und alles besser wissen zu müssen, vor allem bei den männlichen usern, das ist einfach nur dämlich. Man sollte sich nicht in ein Gespräch eintwickeln lassen, obwohl das ein forum ist, das endet in nichts. Die leute bleiben dumm. Zeitverschwendung.

meinst du mich damit, mit mehreren nicks? Super. Wir können uns ja alle mal im chat verabreden und gucken, wieviel leute wir tatsächlich sind. :-)

@die beste, schön wie du mich durchschaut hast und auf meinen Beitrag eingegangen bist. Wie ich in anderen Beiträgen auch schon öfters geschrieben habe, ist es immer ratsam das geschriebene aufmerksam zu lesen und darauf zu antworten, ich bin auch lernfähig:) . Aber es scheint ich hab dich im Kern verletzt so wie deine Busenfreundin Samara, daß es euch nicht in den Sinn kommt auf Aussagen oder kritikpunkte zu antworten, sondern mich als Gammler der auf Mädels mit Pumps steht, abzustempeln...Ihr erwartet Emanzipation von Männern und seid eurem eigenen Geschlecht gegenüber so Voreingenommen...was soll man da noch machen. Ich jedenfalls respektiere alle frauen, auch die die Pumps tragen.


..birt

@samara, meine Lieblingshirnlose.

'Ich werde denen einfach nicht mehr antworten' hört sich klug an, meint aber nur, daß du auf einige Wahrheiten keine Antwort findest, und es wäre ja zu schlimm einem Dummbeutel zu antworten, daß er Recht hat.

Bild dir nichts ein birt, du hast nichts und niemanden verletzt und bist wirklich das zielpunkt hier.
Das mit den doppelnicks gerücht habe ich ja eigentlich in die welt gesetzt :-)
Es ist wirklich egal, was man hier macht, man ist sowieso anonym.

Dein letzter Satz ist eigentlich DIE Definition von Selbstverwirklichung. Individuell sein, und hinterfragen, nämlich den Zeitgeist ! Und DER macht mir hier in Dtl. etwas Sorgen : auf der einen Seite die WEG-Schau-Gesellschaft und auf der anderen Seite die schonungslose Veröffentlichung jedweger intimsten Sachverhalte (in Talkshows, die ja nicht zu ertragen sind)....jeder muss natürlich für sich den Weg finden, den er für richtig und gut hält, und sicherlich spielt die Erziehung eine wesentliche Rolle....und wenn letztere ganz bewußt auf Stärken und Schwächen des Einzelnen eingeht, dann sollte sich die Diskussion um eine Emanzipation erübrigen.

Der Kampf gegen die Ungerechtigkeit, darum gehts eigentlich. Ob Mann oder Frau, sich nicht unterdrücken zu lassen. Ich verstehe auch nicht die Mädchen, die sich zwangsverheiraten lassen, bzw. aus bequemlichkeit auf ihre eltern hören. Die machen das auch, wenn ihr leben in gefahr ist usw. Das ist für mich nichts anderes als sich selbst, seine seele zu verkaufen. Immer zu allem ja zu sagen, immer nur an die anderen denken. Das schlimmste ist, wenn es einem dann schlecht geht, geht es den anderen meistens auch nicht besser, später merkt man das. Wenn man selbstbewusst dahinter steckt, mit dem was man ist, dann können die anderen es nur akzeptieren, sie können meistens nicht anders. Die meisten eltern wollen ja nicht, dass es ihren kindern schlecht geht, auch wenn sie es nicht zugeben wollen.
Wenn ich hier so lese, es gibt also auch viele Männer, die eine frau als engstirnig beschimpfen, wenn sie sich nicht freizügig gibt oder das nicht gut heisst. Das kann ich mir vorstellen, dass es denen nicht gefällt. Aber wenn es um die eigenen Frauen und Schwestern geht, sind sie plötzlich auch streng.

@gelincik
 

Ja Süße, da haste mal wieder Recht. Wir haben hier in der city auch andere Familien aus Sinop. Die sagen zB nicht "Siz mi geldiniz?" (für atroi = "Seid ihr gekommen?"). Die sagen "Süz mü geldüz laa...??" :D:D

Viel Gerede um nichts wieder mal. Stimme Albirt zu.


Wer ist diese Ellen Brokovic jetzt :)


Burda cogu kisi sirf Extrem´leri taniyor... ya sibel kekilli olmak, ya da "anatolische Mutti"... Wenn man schon so abwertend "anatolische Mutti" sagt, (kurban olun anadolu´nun eli öpülesi kadinlarina) dann frage ich mich wirklich ob man sich eher mit einer Pornodarstellerin identifiziert....

:) Manchmal hört sich das ja auch süß an aber ich mag es eigentlich nicht wenn junge Leute nur noch so ein Türkisch sprechen... passt überhaupt nicht. "Gidiyom", "geliyom", "yapiyom", "lan", "giz"


-orum Endungen sind viel schöner =)

Die Emanzipation der Frau ist weniger einer optischen Erscheinung erkenntlich, als in einer geistigen und handlungstechnischen, denke ich. Emanzen sind Frauen, die versuchen ihre Ziele explizit zu erfüllen, indem sie ihren beruflichen Weg nach dem Erreichen dieser Ziele orientieren - dabei können sie auch Kinder haben, aber keinen Mann. Sie entbinden sich nach eigenem Ermessen den klassischen gesellschaftlichen Normen und der Moral, an die sich eine Frau *zu halten hätte*. Diese Orientierungspunkte wären gleichgültig, wenn sie bedingen würden, sich in seiner (wirtschaftlichen und somit u.a.) individuellen Freiheit einschränken zu lassen.
Die *Teyzes* aus den alten türkischen Filmen kennt wohl jeder, und da würde ich der Beste zustimmen, dass diese Frauen zu der damaligen Zeit in der Türkei die Emanzipation verkörpert haben. Dazu der Vergleich zu einem deutschen Spielfilm aus gleichen Zeiten - die Frauen unterscheiden sich kaum von denen heute oder aber, sie spielen die offensichtlich klassische Hausfrau.
"Starke Frauen" ist wiederum ein sehr allgemeiner Begriff, den ich auf mehrere Typen Frau beziehen könnte. Eine Frau, die z.B. erfolgreich mehrere Kinder erzieht, ob allein oder in einer Familie, oder eine Frau, die kinderlos bleibt, dafür aber eine glänzende Karriere hinlegt, sind beide *starke Frauen*. Das Gegenteil sind Frauen, die nur sehr wenig in ihrem Leben auf die Beine stellen können, obwohl sie Ziele hätten. Es macht sie aber nicht zu schlechteren Menschen, nur zu schwachen.

Ich gebe dir da voll und ganz recht,leider meinen einige Frauen Emanzipeirt heisst einfach nur zickig und bockig zu sein. Nach dem motto, ich lass mir von keinem Mann was sagen, egalob er recht hat oder nicht. Und diese einstellung ist einfach nur dumm, wenn ich das mal hier so sagen darf. Ob jemand recht oder unrecht hat liegt nicht am Geschlecht sondern an dessem Fachwissen, zum jeweiligem Thema

[quote=diebeste;1968151]Das ist aber ein problem der gesellschaftlichen Schicht. Bei der türkischen Mittelschicht, bishin zur gehobenen Mittelschicht ist das heute noch so, aber bei der Oberschicht denke ich so das es nicht so ist, diese Menschen gehen die sache ganz anders an, für die zählt leistung, und die Frau wird deswegen repektiert weil sie leistung erbringt, was wiederrum der Familie zugute kommt. Wenn du einen Mann hast der in der Fabrik arbeitet und deswegen schon Komplexe hat, wird er natürlich versuchen dich klein zu halten. Es liegt an jedem selbs ob er das spiel mitspielt.

Hehe coole Seite =) Aber Google kennt diese Frau auch nicht :D Ismini yalnis vermis olabilirmisin acep :-P Erin diyo. Amaaan bana ne ya kimse kim siz ciddi ve derin sohbetlere devam ben kacarr -P

Gleichfalls.... Kuck doch mal was du selber immer schreibst. Du bist von Anfang an darauf aus, den Frauen hier immer das gegenteil beweisen zu müssen, egal was sie wissen oder nicht wissen. Es ist ja ganz nett, dass du mit samara flirtest und sie neckst, aber wenn du das so verbreitest, auch auf andere, kann man mit dir kein Gespräch führen. Ich frage mich auch, ob du komplexe hast.

Also Samara ich flirte nicht mit dir! Und alles was du gesagt hast konnte ich durch fakten wiederlegen. Ich glaube eher das du genau diese zickige bockige art hast. Ich glaueb eher mit dir kann man keine diskusion führen, weil es einfach nichts bringt, du hast einfach diese einstellung kein mann darf mir was sagen, das liegt warscheinlich daran das du sehr unterdrückt wurdest von einem Männlichen Familienmitglied, geh zum arzt der kann dir helfen.

Hallo Mr. Halluzino, ich bin ein Einzelkind und wurde von niemanden unterdrückt, falls du mich meinst. :-P

Aus anderen Ecken wie Kunst, Politik oder Sport gibt es keine Frauen die öffentlichkeitswirksam als Vorbilder für "starke Frauen" herhalten können?

Türkei - die letzte Bastion wahrer Männer :D. Ach wie gut dass ich ein Türke bin :rolleyes:

Ich bekomme meine Bildung von Vaybee und da werden starke Frauen ausgespart. Sorry, da kann ich nicht weiterhelfen, aber dafür weiss ich alles über Miss Türkiye Schönheitswettbewerbe und welches Sternchen mit wem geht :D

Ich bin verärgert, weil das
 

Urteil skandalös ist. Offenbar hat die EU einen weiteren Grund gefunden, die Türkei vorzuführen.
Wieviel Gerichtsverfahren könnten jetzt gegen jedes EU-Land angestrebt werden, würden die Maßstäbe gelten, die gegenüber der Türkei angelegt werden ?. Deutschland hätte da einen sehr grossen Imageverlust zu verzeichnen. Angesprochen sei hier nur massenhafter Kindesmißbrauch - wird auch nicht wirklich etwas dagegen unternommen, oder die steigene Zahl von rechtsextremistischen Gewaltdelikten bishin zur Verfolgung und Tötung von Ausländern. Jetzt kann doch jede EU-Regierung wegen nicht gelöster Mißstände auf Schadensersatz verurteilt werden, wenn ich das Urteil richtig deute, oder ?
Habt Ihr hierzu keine Meinung mehr ???

In Deutschland immer noch an der Tagesordnung..
 

300 000 mißbrauchte Kinder in Deutschland --- Quelle: Zündfunke e.V.

und das in einem Land das sich zilivisiert nennt.

...her horoz kendi cöplügünde öter...

Da kann man ja richtig stolz sein, auf Deutschland, den Weltverbesserer und Lebensretter weltweit.

In der Türkei ist die Welt auch nicht in Ordnung. Yabanci hayranligi cok und ich hasse das.


QUOTE=inekfluesterer;1972575]
warum? weil es leichter ist, dicke eier auf der zunge zu haben, anstatt in der hose.[/quote]


Güzel lafti;)

Güzel lafti;)[/quote]

http://video.google.com/videoplay?do...82935395505320... inekfluesterer böyle oynasin.

Türkische Frauen koennen sich unmoeglich emanzipieren, in 10 Jahren nicht und auch noch in 30 Jahren nicht, das osmanische Denken, welches in den Koepfen der meisten Maenner verankert zu sein scheint, bekommt man da auch nicht mehr so leicht hinaus.

Vielleicht kann es zu verschiedenen Emanzen Hochburgen, vor allem in Istanbul und Izmir kommen, aber der Grossteil, ist und bleibt finsterster Orient bis auf unabsehbare Zeit:

Klick mal hier:

http://www.youtube.com/watch?v=_Qm4y...related&fmt=18

und hier

http://www.youtube.com/watch?v=tRQ84...related&fmt=18

oder dieser Link

http://www.youtube.com/watch?v=2JXTj...related&fmt=18

Den ersten Link finde ich noch lustig, aber man sieht daran was 'Mann' macht wenn ihm die Worte fehlen :)

Die anderen 2 auf jeden Fall wieder ein haessliches Bild von der Türkei....

Ich konnte zwar die Videos nicht sehen, aber ich kann mir denken worum es geht.

Es ist auf eine gewisse art (bitte nicht falsch zu verstehen) faszienerend hören wie diese Frauen sich selber die Schuld an dieser sache geben.

Ich hatte mal eine Frau in meinem Kurs, die hatte eine gesichshälfte verbrandt. Als ich sie fragte wie das passiert sei, sagte sie zu mir das ihr Mann es gewesen ist. Er hatte sie mit dem Kopf in eine heiße Pfanne gedrückt weil das essen nicht fertig war.

Sie gab sich die schuld, weil sie nicht schnell genug gekocht hatte.

Der Typ mit dem sie immer noch zusammen war holte sie immer von dem Kurs ab.
Er sah harmlos aus, klein schmächtig, halbglatze, schneuzer. Holzfäller Hemd Jeans an.

Also nicht wie einer von den Hells Angels, ein ganz normaler Typ eben.

Ich brachte die Frau soweit das sie völlig aus sich herausging.

Und eines Tages kam sie nicht mehr zu dem Kurs, dafür stand er aber auf der Matte und machte mich an, was ich mit seiner Frau gemacht habe, die wäre vollkommen ausgeflippt und hätte ihn fast umgebracht (er sah auch aus als wenn ihn ein Panzer überfahren hätte).
Und das er mich anzeigen würde, er hätte ja schließlich seine Frau nicht zu mir geschickt damit ich sie gegen ihren Mann aufhetzen würde, sondern damit sie lernt sich zu verteidigen.

Ich sagte zu Ihm: Wenn ich mir dich so anschaue, habe ich meine Arbeit scheinbar gut gemacht. Danach habe ich ihn gebeten zu gehen. Oder das Gespräch mit mir weiter zu führen unter vier augen.

Meine meinung dazu ist: Man kann diesen Frauen nicht helfen, sie müssen es schon selber wollen. Dann schafft auch eine 55 Kg Frau einen 120 Kg Typen.

grandcolor glaubst du in der Türkei werden keine Kinder mißbraucht? Es wird nur nicht darüber berichtet. Jeden Tag verschwinden irgendwelche Kinder auf den Straßen, werden verschleppt.

So, habe bisschen rumgesucht und bin fündig geworden, es handelt sich um kleine Clips

Nr.1 kanpp 57 Sekunden

http://www.youtube.com/watch?v=xleLvsAiGpg&fmt=18

Nr.2 der Mann der seine Frau schlaegt immer wenn Fenerbahce verliert

http://www.youtube.com/watch?v=T9bG5...related&fmt=18

Nr.3 OH MEIN GOTT, ein absolutes 'must see video' es ist verdammt lustig schauts euch an, ich lach jetzt schonmal (58 Sekunden) :) :) :) :)

http://www.youtube.com/watch?v=ynF0-...related&fmt=18